Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/Kal-El1994 at 2023-10-21 04:18:08+00:00.
Gaellur at 2023-10-21 04:52:08+00:00 ID:
k5swj1u
Det her er borderline blindness at man kan ikke se alle de forfarligt tinge Israel har gjorde de sidste 50 år! Begge Israel og Hamas er terrorister!! The woman is far from reality. Such things makes people hate Israel even more
stenaldermand at 2023-10-21 05:15:59+00:00 ID:
k5sinuu
Altså hvis man ikke må kritisere staten Israels metoder uden at blive kaldt nazist så ved jeg ikke lige hvor langt vi er nået.
Man kan godt anerkende et terrorangreb samtidig med at man mener det skal besvares inden for lovens rammer.
DyslexicDane at 2023-10-21 06:03:31+00:00 ID:
k5smtsr
Præcis. Det virker helt fucked up, at lederen af JP har brug for at lave sådan eb unuanceret leder.
Man kan godt mene HAMAS er terrorister, samtidig med at Israel er terrorstat.
RememberTFTC at 2023-10-21 13:10:56+00:00 ID:
k5ts259
Hamas ér terrorister - det er jo ikke en holdning, men et faktum.
Derfor kan man godt mene at Israels bruger metoder forbeholdt terrorister i deres kamp mod terrorister.
AlexanderTheGrater1 at 2023-10-22 03:35:19+00:00 ID:
k5x8q5x
Terrorister eller frihedskæmpere ? De kan ikke kæmpe på en reel slagmark pga af en total overlegen fjende. Så de er nødt til at slå hårdt mod blødt…det betyder civile mål.
azzhatmcgee at 2023-10-21 16:30:22+00:00 ID:
k5ulg0x
Israel er en terror-stat, det er unfair at sammenligne dem med en modstandsbevægelse der bruger terrormetoder.
warhead71 at 2023-10-21 17:30:58+00:00 ID:
k5uuyji
At danne en stat for jøder er da også meh… det kræver krig og undertrykkelse.
ManicMambo at 2023-10-21 12:02:32+00:00 ID:
k5tjk1z
Netanyahu og de rabiate religiøse, ikke hele Israel.
efernst at 2023-10-21 13:02:08+00:00 ID:
k5tqvtm
Deraf “terrorstat.” Stat =//= nation.
LKolding at 2023-10-21 13:03:50+00:00 ID:
k5tr44r
IDF udfører terrorhandlinger. Slagter civile mm. Ergo, jo, er staten Israel en terrorstat. Der er ikke meget råderum for fortolkning lige der.
DESTROYINGEUROPE at 2023-10-21 14:22:20+00:00 ID:
k5u1ur4
Lige akkurat. Israel problemstillinger er ikke kun begrænset til Bibi og magthaverne i det nuværende regime.
Med eller uden Bibi eller “de rabiate religiøse Jøder”, så er Israel apartheid stat. IDF er en organisation med et uendeligt antalt af krigsforbrydelser og massakre, (trods at kun have eksisteret i 7 årtier). Dette er ganske faktuelt, hvis man binder sig fast i rapporter og analyser fra en lang række international anerkendt NGO’er og menneskerettigheds-organisationer.
Silly-Morning6385 at 2023-10-21 06:52:09+00:00 ID:
k5sqy9b
Sådan har det desværre altid været.
HoLYxNoAH at 2023-10-21 08:43:55+00:00 ID:
k5t0xih
Vil lige påpege at være imod Zionisme er ikke lig med at være anti-semitisk, og i største dele af tilfælde kan denne anklage ignoreres. Der var nogle reelle nazister i Sydney som råbte, og jeg citerer, “Gas the Jews”, i protest mod Israel, og de kan selvfølgelig puttes ind i “nazist” boksen uden problemer, men an antage at enhver form for kritik af Israel som en stat er en kritik mod Jøder er faktisk egentlig lidt krænkende. Den retorik antager at alle Jøder i verden har den samme ideologiske holdning omkring verden, og at antage at holdninger er baseret på hvem man er født som er egentlig ret stødende efter min mening. At der er Jøder lige nu som føler sig bange for at mængden af antisemitisme kommer til at stige er selvfølgelig helt forståeligt, og jeg vil på ingen måde prøve at lade som om at den frygt er paranoid, da Jøder jo uden tvivl har oplevet en grov mængde vold mod dem historisk. Synes blot vi burde gøre det klart at der er en stor forskel på at være født som Jøde, og at være Zionist. Anti-Zionister skal så selvfølgelig også sikre at deres retorik ikke bliver generaliserende, og så faktisk begynder at lyde som antisemitisme. Det er vigtigt at vi tænker på hinandens menneskelighed her, og bruger vores ord forsigtigt, selv når vi - af forståelige grunde - er sure på verden. Det var min 25-øre.
FTG67 at 2023-10-21 06:52:09+00:00 ID:
k5uzip8
Altså hvis man ikke må kritisere staten Israels metoder uden at blive kaldt nazist så ved jeg ikke lige hvor langt vi er nået.
Man kan godt anerkende et terrorangreb samtidig med at man mener det skal besvares inden for lovens rammer.
Du laver jo lige præcis en kæmpe stråmand der, ved at forvanske budskabet i artiklen på den måde.
beartigerhawk8383 at 2023-10-21 07:31:01+00:00 ID:
k5suevu
Israel har ret til at forsvare sig selv. Palæstina har IKKE ret til at forsvare sig selv. Jeg ved stadig ikke hvorfor det er sådan, men Jyllands-Posten er i hvert fald med på den.
qchisq at 2023-10-21 09:30:59+00:00 ID:
k5t55zd
Palæstina har ret til at forsvare sig selv. Palæstina har ikke ret til at skyde missiler ind i områder uden militær betydning, hvilket er den primære måde Palæstina forsvarer sig på pt
BobsLakehouse at 2023-10-21 16:46:04+00:00 ID:
k5unv89
Men Israel har den ret?
qchisq at 2023-10-21 17:25:53+00:00 ID:
k5uu5d1
I de områder Hamas bruger til at skyde raketter fra? Ja
BobsLakehouse at 2023-10-21 17:27:27+00:00 ID:
k5uueex
Hvor stort et område snakker vi om, og hvor mange beviser fremlægger Israel for at det reelt er tilfældet?
qchisq at 2023-10-21 17:30:06+00:00 ID:
k5uutma
Vil du have at Israel retfærdiggører hver enkelt bombe de kaster eller hvordan?
BobsLakehouse at 2023-10-21 17:37:00+00:00 ID:
k5uvx1m
Jeg så helst at de ikke bomber civile. Du siger at de angriber områder Hamas bruger til at skyder raketter fra, så jeg vil bare høre om du reelt ved det, eller blot stoler på hvad IDF siger? Hvornår har IDF sidst fremført nogen beviser for at de mål de angriber, reelt set skjuler Hamas?
Der til ønsker jeg blot at høre de mening, f.eks. er det nok at Hamas opererer i Gaza, som gør ethvert mål for bomber i Gaza acceptabel, eller hvor stor en radius må Israel dræbe civile indenfor?
azzhatmcgee at 2023-10-21 16:36:27+00:00 ID:
k5umd9z
Du er godt klar over at modstandsbevægelserne under 2. Verdenskrig brugte mange af de samme metoder, ik?
qchisq at 2023-10-21 17:25:17+00:00 ID:
k5uu1v0
Jeg tvivler stærkt på at modstandsbevægelsen så en festival med tyske civile og valgte at skyde dem alle. Og at de bombede civile
Full-Acanthaceae6161 at 2023-10-21 12:05:39+00:00 ID:
k5tjwmr
Palæstina har ikke missiler. Der er stor forskel på missiler og raketter. Israel har missiler.
GrinerIHaha at 2023-10-21 10:21:53+00:00 ID:
k5t9s53
Israel*
proevligeathoerher at 2023-10-21 12:14:51+00:00 ID:
k5tl03f
Naturligvis - men det samme gælder Israel. Man kan ikke fordømme den ene uden at fordømme den anden.
qchisq at 2023-10-21 15:15:41+00:00 ID:
k5u9p84
Det samme gælder ikke Israel. Israel sigter efter Hamas stillinger. At Hamas placerer deres stillinger i civile områder stiller højere krav til hvor præcise Israels våben er, men det har ikke noget at gøre med hvad de sigter mod. Hvis Hamas placerer et sted de skyder raketter fra i en baghave og Israel rammer det sted, men eksplosionen fra de raketter Hamas ikke har brugt ødelægger huset, så er det svært at skyde skylden for at huset bliver sprængt i stykker på Israel
BobsLakehouse at 2023-10-21 16:47:21+00:00 ID:
k5uo2hq
Det samme gælder ikke Israel. Israel sigter efter Hamas stillinger. At Hamas placerer deres stillinger i civile områder stiller højere krav til hvor præcise Israels våben er, men det har ikke noget at gøre med hvad de sigter mod. Hvis Hamas placerer et sted de skyder raketter fra i en baghave og Israel rammer det sted, men eksplosionen fra de raketter Hamas ikke har brugt ødelægger huset, så er det svært at skyde skylden for at huset bliver sprængt i stykker på Israel
Jeg synes egenligt godt du må komme med beviser at dette faktisk er tilfældet og gerne nogen som er tidssvarende. Jeg ved godt at IDF siger de gør det, men hvad er reelt beviserne for det?
qchisq at 2023-10-21 17:27:14+00:00 ID:
k5uud73
Beviser på hvad? At Israel ikke bevidst skyder på områder der ikke er civile i?
BobsLakehouse at 2023-10-21 17:31:04+00:00 ID:
k5uuz77
Beviser på at de civile mål Israel angriber, reelt set skjuler Hamas eller at Hamas er ved de mål.
The–Mash at 2023-10-21 23:40:31+00:00 ID:
k5weex6
Hvis HAMAS holder et menneskeligt skjold op foran Israel, og Israel skyder det, så er begge parter krigsforbrydere, hth.
flavorfox at 2023-10-21 17:36:24+00:00 ID:
k5uvth9
Men vinklen er altid at israel er en fascitisk undertrygger og hamas kæmper en retfærdig kamp mod en undertrykker. Sådan har jeg måske også selv lidt set det - men personligt synes jeg 7. Oktober har vendt det billede på hovedet.
The–Mash at 2023-10-21 23:39:19+00:00 ID:
k5we94z
Israel ER en fascistisk undertrykker OG HAMAS er en terrororganisation. Begge er modbydelige, men kun én er demokratisk valgt af deres folk og kun én af befolkningsgrupperne har konsekvent adgang til medicin, rent drikkevand, strøm, tilstrækkelig ernæring, osv. Man kan godt fordømme Israels apartheid stat uden at støtte HAMAS. Det gør de fleste af os faktisk.
FTG67 at 2023-10-21 18:00:40+00:00 ID:
k5uzqes
Men vinklen er altid at israel er en fascitisk undertrygger og hamas kæmper en retfærdig kamp mod en undertrykker. Sådan har jeg måske også selv lidt set det - men personligt synes jeg 7. Oktober har vendt det billede på hovedet.
Tillykke med, at du evner at tænke kritisk og stille spørgsmålstegn ved dine hidtidige holdninger. Det er der ikke mange her i tråden der evner.
AreGuysFckngRtards at 2023-10-21 04:52:08+00:00 ID:
k5v03op
100% enig med artiklen, Folk der efterhånden bliver ved med de “hvad med” metoder er folk der i min opfattelse er de samme der lod nazi styret komme til magten, manglende vilje til at tage et valg og stå ved det, og bare fordi ræverøde tankies i de store medie huse kun kan komme med den ene efter den anden nyhed udsendelse der kun fokusere på hvor syndt det er for dem i gaza at Israel har slukket for hjælpen deres egen regering burde sørge for i første ende.
Men kan også sige folk falder mere får propaganda nu end nogensinde.
og det slet ikke for at nævne at 95% af alle argumenter jeg høre mod israel er fra direkte hamas propaganda håndbog eller en skjult måde at sige de vil udrydde alle jøder uden at sige det direkte.
-Vatt_Ghern- at 2023-10-21 07:13:04+00:00 ID:
k5tyugn
Total gaslighting.
Kritik af den israelske stat, er ikke lig anti-semitisme.
Vild overskrift. “Vi stod med fascismen i 1938, men det gør vi ikke idag!”. Siger de, imens de støtter den fascistiske stat i israel.
0MoioM0 at 2023-10-21 07:13:04+00:00 ID:
k5sst7s
På et overordnet niveau er det relevant nok at forsøge at gå ind i de problemer der omtales i lederen, men hold da op hvor er det dårligt skrevet! Det får jo nærmest Ekstra Bladets Mads Kastrup til at ligne en akademisk professortype.
Youtube_actual at 2023-10-21 06:42:25+00:00 ID:
k5sq2gk
Jyllandsposten står også på den forkerte side nu, de er kommet på NATOs liste over medier der har en tendens til at dele Russisk propaganda uden at opdage det selv.
Nimraphel_ at 2023-10-21 12:05:11+00:00 ID:
k5tjumc
Det skal vi vidst lige have en kilde til.
SvanseHans at 2023-10-21 06:44:14+00:00 ID:
k5sq858
Kan du dele link til denne NATO liste?
dkMutex at 2023-10-21 07:44:31+00:00 ID:
k5svmfq
Den findes ikke.
John_Dick at 2023-10-21 10:00:25+00:00 ID:
k5t7qv0
Her er der en israelsk politiker fra et centrumparti i Knesset, det israelske parlament, der siger at børn i Gaza selv har gjort sig fortjent til de nuværende bombardementer som slår masser af dem ihjel. Ikke en yderligtgående og teokratisk højreorienteret, men en centrumpolitiker.
Det er ikke en sjælden opfattelse. Der har været utroligt mange, der mener at civilbefolkningen i Gaza er medansvarlige for Hamas’ angreb. De har valgt dem, lyder argumentet, og kunne i øvrigt bare have væltet dem. Israels præsident har sagt det samme. En virkelig fin opsummering af hvilken tankegang der ligger bag den sidestilling af Hamas og civilbefolkningen kan man finde her:
The people are the ones who choose their government by way of their own free will; a choice which stems from their agreement to its policies. Thus the people have chosen, consented to, and affirmed their support for the continuous killing, torture, punishment and expulsion of their victims. The people have the ability and choice to refuse the policies of their Government and even to change it if they want.
Der er rigtig mange på pro-israelsk side, der p.t. synes ovenstående lyder virkelig fornuftigt. Man skal ikke bruge mere end et par minutter på r/worldnews for at finde adskillige eksempler, og som sagt blev noget lignende gentaget af Israels præsident. Den Knesset-politiker som mente børnene i Gaza selv er ude om det, kan også nikke bifaldende.
Citatet ovenfor er en let omskrivning (der intet substantielt ændrer) af Osama bin Ladens egen begrundelse for at gå efter civile. Det er bemærkelsesværdigt at Jyllands-Posten kan henvise til holdingen, at “USA fortjente 9/11”, uden at se at den modbydelige logik går igen på begge sider, og også bliver udtrykt i de højeste officielle embeder i Israel.
Mange pro-israelere, vil prøve at forklare den her politikers udtalelse, om at børn i Gaza har fortjent at blive bombet ihjel, som en mere eller mindre forståelig reaktion på et traumatiserende angreb, hvor hundredvis og atter hundredvis af civile er blevet myrdet. Det ville jeg selv gøre. Det er en fordømmelsesværdig holdning, og jeg forsvarer den ikke, men den skal forstås på baggrund af, at taleren har været udsat for noget modbydeligt.
Det er en skam at der er så få i Jyllands-Postens segment, der er i stand til at have samme forståelse for, når civile palæstinensere også har fordømmelsesværdige holdninger overfor israelske civile - at de kan opstå, når hundredvis og atter hundredvis af civile palæstinensere, kvinder og børn, bliver slået ihjel i israelske bombardementer, og de vokser op som indespærrede andenrangsborgere med daglige ydmygelser og omfattende nød. Ifølge Israel selv slog de i krigen i 2014 en civil ihjel for hver militant de fik ramt på. 50/50 dræbte civile og militante. Mon ikke mange af terroristerne fra det her angreb d. 7. oktober, var teenagere dengang, og følte det samme, som den israelske midterpolitiker.
Der er forskel på at forstå og på at forsvare. Den forskel er der meget få der kan opfatte når der er krig.
Man kan forstå, at visse rædsomme leveforhold, plausibelt, fører til at man synes martyrdøden og terrorisme er at foretrække, uden samtidig at undskylde det, uden samtidig at forsvare det, uden samtidig at bifalde det. Den forståelse for hvad der skaber terrorisme og støtte til Hamas, er nok nødvendig for at forhindre den.
Nu har Israel prøvet bombardementer, blokader og undertrykkelse i årtier. Det virkede tydeligvis ikke. Nu prøver de så igen, men med endnu mere af det.
Nimraphel_ at 2023-10-21 12:04:18+00:00 ID:
k5tjqy1
Tak for indlægget, tankevækkende.
beartigerhawk8383 at 2023-10-21 08:22:14+00:00 ID:
k5sz0pe
Det, der er det vildeste for mig, er, at Israels præsident lyver så meget, altid har løjet meget, men stadig lykkes med sine løgne.
Her er en artikel fra det ældste israelske dagblad, Haaretz:
Den siger, at Netanyahu har fortalt, at han er i kontakt med de pårørende til dem, der er blevet taget til fange af Hamas og har udvist sin støtte til de pårørende.
Så kom det frem, at ingen pårørende havde talt med Netanyahu, selvom han påstod det.
Senere, da han endelig mødte op til en forsamling af pårørende for at leve op til den løgn, han havde skabt, dukkede der en mand op, der roste præsidentens beslutninger og karakter.
Problemet var bare, at denne mand ikke havde pårørende fanget i Gaza. Han var faktisk bare en prominent højrefløjsaktivist, hyret ind til lejligheden.
Prøv lige overvej, hvor vild man må være, når man lyver, bliver fanget, og så lyver igen, når man er i gang med at rode bod på sin fejl.
Manden er bare ikke til at stole på. Derfor synes jeg, det er vildt, at folk æder hans ord råt. Selvstændig tankegang er bare væk i disse Tik-Tok-tider.
libach81 at 2023-10-21 09:16:50+00:00 ID:
k5t3vk1
Prøv lige overvej, hvor vild man må være, når man lyver, bliver fanget, og så lyver igen, når man er i gang med at rode bod på sin fejl.
En normal dag i en politikers liv…
Eztari at 2023-10-21 09:38:43+00:00 ID:
k5t5vp4
Det, der er det vildeste for mig, er, at Israels præsident lyver så meget, altid har løjet meget, men stadig lykkes med sine løgne.
Netanyahu er premierminister, ikke præsident.
beartigerhawk8383 at 2023-10-21 09:59:45+00:00 ID:
k5t7t74
Ok, det retter jeg med det samme.
Eztari at 2023-10-21 10:02:53+00:00 ID:
k5t83mk
No problem, det kan jo smutte.
Icecream-is-too-cold at 2023-10-21 10:18:59+00:00 ID:
k5t9ihg
Der er mange ting der smutter i svinget ved denne bruger tydeligvis.
beartigerhawk8383 at 2023-10-21 11:25:43+00:00 ID:
k5tfrxp
Undskyld, stalker du mig nu?
HitmanZeus at 2023-10-21 06:21:32+00:00 ID:
k5socny
KarnuRarnu at 2023-10-21 07:16:38+00:00 ID:
k5st4s0
Jeg ved ikke om den er godt skrevet, men det er klart relevant at sætte fokus på den misinformation og terrorsympati, vi ser for tiden. Det gælder folk, der stadig tror, at Israel bombede det hospital i tirsdags. Det gælder folk, der laver falsk relativisering af terrorangreb med “Israel også slem” udsagn - men Israel har slet, slet ikke gjort sig skyldig i sammenlignelige ting. Det fører til den helt igennem urimelige jødeforfølgelse, som også finder sted her i DK. Det er meget relevant at åbne en diskussion for hvad vi kan gøre ved, at disse fejlopfattelser er blevet så forholdsvis almindelige.
BobsLakehouse at 2023-10-21 17:08:02+00:00 ID:
k5urbag
Ift. hospitalet så er det endnu ikke klart hvad der egentligt skete, men som sådan så synes jeg faktisk vi bør have i mente at Israel har ramt hospitaler i den aktuelle konflikt inden tirsdag.
F.eks.
Angreb på Beit Hanoun hospital og Al-Durrah børnehospital d. 13.10.
Derudover så har Israel inden den aktuelle eskalering, angrebet Beit Hanoun hospital før.
Jeg synes også det er vigtigt generelt at pointere at Israel er en besættelsesmagt, og kunne jo godt gå ind i Gaza og lave fokuserede angreb mod Hamas, og ikke angribe civile.
Men som sagt så er det heller ikke endeligt hvad der skete med Al Ahli hospitalet, men jeg synes det er mærkeligt at præsentere angrebet som utænkeligt fra Israels side.
beartigerhawk8383 at 2023-10-21 07:27:41+00:00 ID:
k5su41o
Der er flere troværdige eksperter der har afvist både Israels forklaring om at Islamisk Juhad havde bonbet hospitalet, Israels forklaring om at missilet kom vest fra hospitalet, lissom det er bevist, at samtalen mellem de to Hamas-terrorister var digitalt manipuleret. Det er det her Israel gør. De dræber, så lyver de om det, og så kræver de Vestens velsignelse til at gøre det igen. Det er så modbydeligt og ondsindet.
KarnuRarnu at 2023-10-21 07:47:14+00:00 ID:
k5svvfn
flere troværdige eksperter der har afvist
Nej der er ej.
Hvadend du ser på eksperudsagn (feks hvad der er kommet fra vestlige efterretningstjenester) eller uafhængige, så er der enighed om én ting: Der er ikke tegn på at Israel stod bag. Der er ikke engang tegn på at 500 døde.
Sammenlign det med sammenfaldet med affyring af raketter. Det er jo tv-dokumenteret. Sammenlign det med de faktiske skader på stedet - de er som forventet fra raketangreb og da slet ikke de luftbomber, Israel bruger. Hvorfor fanden skulle de sende en så lille sprængladning mod en parkeringsplads? Og ja, endelig, der var jo tale om en parkeringsplads foran hospitalet.
beartigerhawk8383 at 2023-10-21 07:51:22+00:00 ID:
k5sw8zc
Jo der er så. Missilet kunne umuligt komme derfra, som IDF har angivet. Faktisk angav de to forskellige lokationer i samme materiale. Og samtalen mellem de to terrorister har været redigeret, så den kan ikke bruges som bevis for noget, alligevel kører vestlige medier stærkt på det. Lissom den med de 40 babyer.
Mussefele at 2023-10-21 08:36:37+00:00 ID:
k5t0b3u
Havde et Israelsk JDAM ramt det hospital som det blev rapporteret i starten, så var hele hospitalet lagt i ruiner og der havde været langt større skader end et 1x1m huls krater og en udbrændt parkeringsplads.
KarnuRarnu at 2023-10-21 08:45:27+00:00 ID:
k5szeax
Ramallah based NGO Al Haq have shared new information
Så dit modargument mod billede, tv og lyd-beviser er… At palæstinenserne siger det ikke er rigtigt? Ved du over hovedet hvad en uafhængig kilde er?
beartigerhawk8383 at 2023-10-21 08:28:44+00:00 ID:
k5szm0e
Altså den eneste kilde du har til at IDF taler sandt, er IDF. Kan du overhovedet selv svare på dit spørgsmål?
KarnuRarnu at 2023-10-21 08:35:51+00:00 ID:
k5t08md
Det er kun en optagelse af Hamas-radioberetninger, der er fra IDF. TV, billeder og vurderinger deraf er tilgængelig fra åbne kilder.
feuwx at 2023-10-21 08:26:26+00:00 ID:
k5szt1p
De 40 babyer var en fejlberetning fra journalisternes side. Soldaten havde sagt at der var henretrede babyer (børn under 2), nogle af dem halshuggede, andre brændt ihjel, eller på anden måde dræbt på grusom vis, og at de estimerede at der ca. var 40 døde børn.
IDF har ikke direkte villet bekræfte det af respekt for de døde, og de efterladte. Men siger at soldaternes vidnesbyrd må være nok.
En frivillig organisation der bjærger lig fra sådanne situationer her har holdt et pressemøde hvor de fortæller om nogle af de uhyrligheder der mødre dem efter Hamas’ massakre. Du kan finde klip fra det på Channel 4. Men TW: det er voldsomme beskrivelser.
Påstanden om at de døde babyer generelt skulle være falsk kom vist fra et enkelt tyrkisk medie der er kendt for pro-palæstinensisk propaganda.
beartigerhawk8383 at 2023-10-21 08:36:44+00:00 ID:
k5t0bhi
Det er så din opfattelse. Jeg tror, det var bevist designet til at dehumanisere fjenden, så omgivelserne ville være mere tilbøjlige til at acceptere den kommende etniske udrensning. Det passer fint i tråd med Israels retorik i de seneste mange år. Du kan ikke bare slå civile ihjel på denne klode uden at møde modstand. Hvis du kan få fjenden til at fremstå umenneskelige, så vil flere møde dig med accept. Sat på spidsen, så må du ikke dræbe 1000 civile, men du må gerne dræbe 1000 rotter.
Full-Acanthaceae6161 at 2023-10-21 12:13:11+00:00 ID:
k5tksr5
Jeg er fuldstændigt enig i alt du skriver.
DESTROYINGEUROPE at 2023-10-21 07:54:43+00:00 ID:
k5u5on6
Israelske ministre og andre officielle (som feks IDF egen Twitter side) havde oprindeligt anerkendt at angrebet var deres (Men backtrackede så hurtigt og slettede Tweets igen, da de pludselig valgte at gå med et andet narrativ) Ydermere, har de adskilliget gange blevet fanget I at skifte mellem 5 forskelligt historier, hvor de blandt andet prøvede af manipulere en video fra 2022. Og du kan benægte det som du vil - du har trodsalt dit bias, men som den anden bruger skrev, er der ligeledes også rigtig mange ekspert folk og kilder (blandt andet Amerikanske veteraner) som har debunked Israels påstande om angrebet på hospitalet. Sidst, men ikke mindst hjælper det bestemt ikke at Israel faktuelt set har en lang historie hvor de har bombet hospitaler.
Men hvad kan man sige, dit stærke pro-Israel bias samt komplette uvidenheden indenfor emnet var allerede afsløret, da du i din OP besked skrev “Israel ikke ha gjort sammenlignelige ting” når det iskolde faktum ligger sådan at Israel netop har en lang historie af massakre og krigsforbrydelser imod det Palæstinas folk.
Tallet for civildrab fra Israels side er slet ikke sammenligneligt med Israels.
crookedcamera at 2023-10-21 08:26:35+00:00 ID:
k5szevh
Israel bombede hospitalet.
Sørgeligt at se folk undskylde terror med at det er nødvendigt for at beskytte jøder og snakke om “misinformation” mens de glædeligt selv deler den misinformation.
item73 at 2023-10-21 09:10:03+00:00 ID:
k5t39n4
Det er folk som dig chef redaktøren på JP skriver om, og det er særdeles vigtigt. Fuldstændigt fakta resistent på trods af utallige mennesker her på reddit har udpeget alle de fejl og mangler der er i din logik.
Tilbage står der at du hader jøder og de vil gøre alt for at drive din dagsorden frem, om det er sandt eller falsk har ingen betydning så længe du får spredt budskabet om at du hader jøder - bevares du pakker det ind i hvad du nu kan finde af links du tror underbygger dit had, men hadet skinner så tydeligt igennem og er det eneste der står tilbage.
Forskellen på sådan en som mig og sådan en som dig, er helt tilbage i den samme diskussion som er religion imod videnskab, hvis man er religiøs så kan intet overbevise om at man tager fejl, det er tro og det er det du har. Hvis man er “videnskabelig” eller fakta baseret så ønsker man at tage fejl og at andre kan bevise det.
Hvis det ikke er antisemitisme så ved jeg ikke hvad er, desværre alt for udbredt her på reddit, det er en talestol for had.
crookedcamera at 2023-10-21 09:16:29+00:00 ID:
k5t3uid
Spar mig dit hykleri. Desværre kan al verdens falske beskyldninger ikke være substitut for de argumenter, du mangler at fremsætte.
Forskellen på mig og dig er at jeg har principper hele tiden, de opstår ikke pludseligt det moment en israeler kommer til skade og USA’s interesser bliver truet.
Jeg kan kun sige at de personer som dig der bruger de jøder som hvide europæere puttede i ovne i 1930’erne til at forsvare det som amnesty international kalder en apartheid stat, dem der overfører deres egen skyld til andre, specielt palæstinenserne, er de mest usle mennesker der findes, ofrene for holocausten vender sig i deres grave.
item73 at 2023-10-21 09:37:48+00:00 ID:
k5t5sj9
Det er spild af tid at diskutere substans med dig, du er religiøs i din overbevisning, det vil være som at tale Tom Cruise ud af scientology - det kan måske lade sig gøre, men jeg magter det helt sikkert ikke.
Men ok du fik da lige nævnt holocaust, så der er da det.
crookedcamera at 2023-10-21 09:43:38+00:00 ID:
k5t6btn
Den mængde af tyndt tilsløret racisme du fremkommer med er meget sigende for hvilken person du er.
Lidt fakta om “mig” eller om den fiktive person du har besluttet dig for jeg og alle der ikke blindt støtter apartheid staten er:
Religiøs, Uvidenskabelig, Jødehadende, Voldtagende, Morderisk, Bømanden der sover under din seng.
Personer som dig er præcis grunden til verden er blindt ved at gå ind i et nyt folkemord, du har jo allerede besluttet dig for at palæstinenserne og dem der støtter dem er nogen kakelakker og fuldstændig umenneskelig gjort dem.
item73 at 2023-10-21 10:34:58+00:00 ID:
k5tays0
Ja ja racisme kortet kan man jo altid trække 🤣 den er sikker. Verden er ikke sort/hvid ven, flere ting er muligt på samme tid, man kan både være kritisk over for Israel og støtte dem i deres ønske om sikkerhed for deres borgere og beskyttelse af det land som de blev givet. Ligeså kan man sagtens have sympati for det palæstinensiske folk, deres retfærdige ønske om en stat, et land og samtidig føle afsky over islamistisk terror og have et ønske om at rense verden for den der udgave af “dræb de vantro” islam som bare ikke bør findes i 2023.
crookedcamera at 2023-10-21 11:33:38+00:00 ID:
k5tgjyv
Åbenbart har visse religiøse floskler stadig sin berettigelse, du formår ihvertfald at se splinten i din broders øje, men ikke bjælken i dit eget.
Tilbage står der at du hader jøder
Du vil snakke om systematisk racisme og beskylder mig uden noget belæg for at hade jøder, men det er mig der trækker racisme kortet? hykleri og dehumanisering længe leve.
beartigerhawk8383 at 2023-10-21 07:22:30+00:00 ID:
k5stnws
Jyllands-Posten er først tilfredse, når Israel har dræbt samtlige civile i Gaza. Mænd, kvinder og børn. Fred er for svæklinge. Etnisk udresning ftw. Således står de på den rigtige side i dag. Føj, Marchen. Skam dig.
crookedcamera at 2023-10-21 05:27:57+00:00 ID:
k5szwa1
I Israel kalder de palæstinesere for dyr og sammenligner dem med kakelakker, de bomber hospitaler og begår andre terror handlinger og lyver om det.
Den her leder er godt nok kvalmefrembringende, jeg forstår nu præcis hvordan Jyllandsposten i 1938 endte på den forkerte side år historien.
Israel bombede hospitalet
AJ bekræfter Israel bombede hospitalet.
Wapo bekræftet ægtheden af filmen der viser bomben falde
Eztari at 2023-10-21 08:56:38+00:00 ID:
k5t21mq
Israel bombede hospitalet
Linket understøtter ikke konklusionen, hvilket du også er blevet vist flere gange.
AJ bekræfter Israel bombede hospitalet.
Igen forkert. AJE bygger deres påstand på, at Iron Dome fungerer på en anden måde end det gør, samt uden overhovedet at forholde sig til nedslagsområdet.
Wapo bekræftet ægtheden af filmen der viser bomben falde
Utroligt du stadig misbruger det link. WaPo bekræfter ægtheden af videoen, der viser eksplosionen, ikke “der viser bomben falde”.
Den her leder er godt nok kvalmefrembringende, jeg forstår nu præcis hvordan Jyllandsposten i 1938 endte på den forkerte side år historien.
Holy shit et mask-off øjeblik. Du forstår simpelthen, hvordan JP var på nazisternes side angående jøderne? Sikke en indrømmelse.
crookedcamera at 2023-10-21 09:08:06+00:00 ID:
k5t3352
Tag jer ikke af min fan, han forfølger mig gerne og forsøger at sprede misinformation, han er en af de høje inden for lænestolsgeneralerne.
Han råber gerne op om anti-semitisme for at dække over forbrydelser mod menneskeheden, angiveligt forstår han ikke det antisemitiske i at antage Israel repræsentere alle jøder.
Eztari at 2023-10-21 09:16:12+00:00 ID:
k5t3tio
Tag jer ikke af min fan, han forfølger mig gerne og forsøger at sprede misinformation, han er en af de høje inden for lænestolsgeneralerne.
Sigende nok er du nu gået over til, at kritik af din misinformation og dine løgne er forfølgelse. Du er vist bare ked af, at du ikke kan lukke dit skidt ud.
Den opmærksomme læser vil også se, at du ikke forholdt dig til modargumenterme.
Han råber gerne op om anti semitisme for at dække over forbrydelser mod menneskeheden, angiveligt forstår han ikke det antisemitiske i at antage Israel repræsentere alle jøder.
Hvor har jeg nævnt antisemitisme?
Jeg har hele tiden sagt, at jeg ikke tror på oplysninger IDF kommer med, og at din manglende evne til at acceptere, at palæstinenserne ramte deres egen parkeringsplads, fjerner fokus fra de rigtige krigsforbrydelser, Israel begår. Så dit bias skygger for dit eget formål.
phozze at 2023-10-21 05:04:32+00:00 ID:
k5shlfz
Det er vildt så unuanceret et verdensbillede de har på Jyllands-Posten. Det er som om enhver kritik af Israel automatisk tolkes som en støtte til Hamas, hvilket er en utrolig logisk fejlslutning blandt voksne mennesker.
At Hamas og den nuværende situation er tæt forbundet med årtiers Israelsk undertrykkelse af palæstinenserne, er for mig fuldstændig åbenlyst. Det er bare ikke det samme som at jeg støtter Hamas’ metoder. Faktisk kan jeg ikke se hvad de på nogen måder håber at opnå med det angreb udover krig, død, ødelæggelse og yderligere isolation og international ligegyldighed overfor palæstinenserne.
At nægte at forholde sig til hvordan vi er endt i denne her situation, svarer til hvis man efter anden Verdenskrig havde nægtet at forholde sig til den rolle som Versailles Traktaten havde som grobund for nazismen.
Peterrbt at 2023-10-21 05:48:17+00:00 ID:
k5slhxr
Utallige gange er det sket historisk at undertrykte mennesker IKKE ender med at skære hovedet af børn, så det er mentalt gymnastik at ignorere hovedingredienserne. Idag er det Islam, dengang var det antisemitisme (Islam er anti-semitisk I teksten, så det er ens for begge situationer).
At sige at Versailles traktaten gav os 2. Verdenskrig, eller at nogle få palistinenseres undertrykkelse giver os Hamas, er at intentionelt lukke øjnene for de største faktorer.
Palistinenserne i Gaza’s kummerlige vilkår kommer fra at nødhjælp bliver brugt til at lave våben. De klogeste unge mænd bliver tvunget til at lave missiler. Alt det får du kun fra en fundamentalistisk tro på Jihad. Ligesom at nazisternes tro på vigtigheden af en ren race vægter højere end tyskernes økonomiske vilkår.
phozze at 2023-10-21 06:25:02+00:00 ID:
k5somxo
Nærmest enhver religion kan være og har været brugt som undskyldning for ekstremisme. Højreorienterede racistiske baptister i USA, pro-fascistiske katolikker i Italien, Imperialistiske Engelske protestanter, mindretalsundertrykkende hindu-nationalister, Putin-støttende russisk-ortodokse - og ja, både jihadistiske islamister og landstjælende ultra-ortodokse jødiske bosættere.
Men det betyder ikke at nogen af de nævnte religioner eller deres følgere i udgangspunktet er værre end andre. Den præmis køber jeg simpelhen ikke. Det handler om hvordan religionerne fortolkes, og det er et spørgsmål om kulturel kontekst og hvilke mennesker som får fingrene i dem.
Som Jyllands-Posten selv er et fint eksempel på, så var antisemitisme ret normalt i 1930’ernes protestantiske Danmark. I dag ignorerer vi bare de jøde-kritiske dele af Det Nye Testamente fordi de ikke passer med vores øvrige verdensopfattelse. Det samme kan og gør moderate muslimer med de ditto dele af Koranen.
iAmHidingHere at 2023-10-21 07:08:06+00:00 ID:
k5ssdkm
Det nye Testamente er skrevet af en række forskellige mennesker. Koranen er skrevet af Gud. Det gør den noget sværere at ignorere.
phozze at 2023-10-21 07:17:05+00:00 ID:
k5st678
Måske, men så er det da flot at så mange gør det alligevel.
Du skal forresten ikke lede længe efter kristne som mener at Biblen skal tages fuldstændig bogstaveligt. Der er fx en del af dem på den Jyske Vestbred.
iAmHidingHere at 2023-10-21 07:18:21+00:00 ID:
k5stagu
Måske, men så er det da flot at så mange gør det alligevel.
Vi har forskellige definitioner af mange.
Micp at 2023-10-21 08:56:04+00:00 ID:
k5t1zrz
Jeg har alligevel haft omgang med en del muslimer igennem mit liv, og det var f.eks. et fåtal af dem som overholdt det med ikke at drikke alkohol. Det er heller ikke mit indtryk at særlig mange af dem bedte fem gange om dagen mod mekka.
Så på den måde vil jeg da næsten mene at det er størstedelen af muslimer herhjemme der ikke følger koranen 100%.
phozze at 2023-10-21 07:32:25+00:00 ID:
k5sujc2
Jeg har rejst meget og bla. boet i både muslimske lande og lande hvor adskillige religioner levede stille og roligt side om side.
Det fornemste eksempel er måske et østafrikansk land, hvor der var ca. 60% kristne af alle mulige variationer og 40% muslimer. Desuden var næsten 100% animister sideløbende. Til både jul og eid ønskede folk modparten tillykke med helligdagen når de mødte hinanden på gaden eller den lokale bar.
Ja, selvfølgelig var der også alle mulige problemer, men overordnet set var det et utroligt religiøst tolerant samfund. Alene i det land har der vel været omkring 22 mio overvejende fredelige, sameksisterende og moderate muslimer.
iAmHidingHere at 2023-10-21 07:40:28+00:00 ID:
k5sv937
Jeg refererer til Danmark.
Martin8412 at 2023-10-21 10:37:37+00:00 ID:
k5tb7hi
Du kan blot rejse til Haifa og så vil du opleve det samme. Der er selvfølgelig stadig ubehagelige individer fra alle religioner.
Tbirkovic at 2023-10-21 06:29:50+00:00 ID:
k5sn42c
Det er måske en detalje, men han taler om Versailles Traktatens “rolle”. Han skriver ikke, at det var den, der “gav os 2. verdenskrig”.
Der er accept blandt politologer og historikere af, at traktaten spillede en rolle. Det var derfor, at man fx ikke ønskede at gentage den i 1945.
Tumleren at 2023-10-21 06:01:34+00:00 ID:
k5smnni
At børn skulle være blevet halshugget er ikke bekræftet af nogen og IDF har selv trukket den melding tilbage
feuwx at 2023-10-21 08:17:39+00:00 ID:
k5sylj1
IDF har sagt at de ikke ville kommentere på hvor mange af ofrene der var børn, og i hvilken tilstand deres lig hver især blev fundet i - af respekt for de døde, og de efterladte. Men de sagde også at det var på linje med de uhyrligheder vi har set fra Islamisk stat. De sagde iøvrigt også at soldaternes vidnesbyrd måtte være nok.
Senere har en frivillig organisation der hjælper med at bjærge lig holdt en pressekonference hvor de fortæller om nogle af de ting de så. Den skulle ikke være svær at finde, jeg ved bl.a. Channel 4 viste klip fra den. Men vær opmærksom på at det er meget voldsomme beskrivelser.
Maxi-Minus at 2023-10-21 06:04:44+00:00 ID:
k5smxnw
Men de er stadigvæk blevet dræbt uanset hvilken metode Hamas brugte.
Tumleren at 2023-10-21 06:05:12+00:00 ID:
k5smz3j
Ja, det kan vi godt blive enige om
phozze at 2023-10-21 06:01:34+00:00 ID:
k5soukv
Og ift. nødhjælpen og hvad den bliver brugt til, så er spørgsmålet i første omgang hvorfor der overhovedet er brug for nødhjælp til et etnisk og religiøst mindretal i et velhavende land som Israel.
droppingjaw at 2023-10-21 13:24:23+00:00 ID:
k5ttukv
Kan du uddanne mig - hvordan præcis har Israel 'undertrykt Palæstina '?
LocalLifeguard at 2023-10-21 13:53:37+00:00 ID:
k5txqp5
Hvor lang tid har du?
Konfuzfanten at 2023-10-21 14:00:52+00:00 ID:
k5tyq76
Det er vildt så unuanceret et verdensbillede de har på Jyllands-Posten. Det er som om enhver kritik af Israel automatisk tolkes som en støtte til Hamas, hvilket er en utrolig logisk fejlslutning blandt voksne mennesker.
Og din egen udlægning er lige så unuanceret.
At Hamas og den nuværende situation er tæt forbundet med årtiers Israelsk undertrykkelse af palæstinenserne, er for mig fuldstændig åbenlyst.
Og den nuværende israelsk undertrykkelse kommer af +30 års palæstinensisk terror rettet mod den israelske civilbefolkning. Det er også fuldstændig åbenlyst.
At nægte at forholde sig til hvordan vi er endt i denne her situation, svarer til hvis man efter anden Verdenskrig havde nægtet at forholde sig til den rolle som Versailles Traktaten havde som grobund for nazismen.
Og du nægter at forholde dig til “den anden” side, den israelske side.
Masser af steder i verden, inkl. i Europa(Irland, baskerlandet, balkan, div. steder i nord/øst-østeuropa), hvor lokale folkeslag/minoriteter er blevet trådt under fode pga. territoriale eller/og religiøse konflikter. Men intet steder ser vi den voldsomme rendyrket type af terror som vi ser i Israel og Palæstina (Afghanistan og Irak havde i en årrække samme problemer).
Du sætter kikkerten for det blinde øje og peger på Israel, men forholder dig ikke til den disproportionelle terror der kommer fra Gaza. Stort set alt i de palæstinensiske områder er “dual purpose”: der er ingen opmærkninger af “her bor Hamas” i Gaza, alle og ingen er “Hamas” i Gaza. Bygninger der en dag bruges til at planlægge terror bruges næste dag til at passe uskyldige børn, syge og gamle.
Det scenarie skal Israel så navigere i…og det fejler de så med i varierende grad. Det bør kritiseres med altid med fokus på proportionerne og baggrunden for Israels handlinger.
Martin8412 at 2023-10-21 07:37:45+00:00 ID:
k5sv0h5
Hamas blev støttet økonomisk af Israel i starten som en modvægt til Fatah. De er så radikalt anderledes i dag. Lidt som da USA støttede Bin Laden et al der senere blev til Al Qaeda.
Du kan ikke se formålet med Hamas’ metoder fordi du ser for etisk på det. De er ligeglade med Palæstinenserne. De bruger dem bare som nyttige idioter til at få støttepenge de kan bruge på sig selv. Ledelsen bor i Qatar og Dubai i dyb luksus.
iAmHidingHere at 2023-10-21 07:10:35+00:00 ID:
k5sslms
Hvilken del synes du er unuanceret?
phozze at 2023-10-21 07:18:19+00:00 ID:
k5stad1
Den jeg kommenterer i kommentaren.
iAmHidingHere at 2023-10-21 07:20:45+00:00 ID:
k5sti77
Hendes indlæg handler jo ikke om kritik af Israel. Det er forherligelsen af Hamas som er problemet.
phozze at 2023-10-21 07:33:43+00:00 ID:
k5sunic
Men hun tolker fx RUC-forskerens kritik af Israel som Hamas-venlig og det er den ikke.
iAmHidingHere at 2023-10-21 07:39:46+00:00 ID:
k5sv6y5
Awwkaw at 2023-10-21 07:50:33+00:00 ID:
k5sw6ao
Han siger jo også at begge sider er nogle skiderikker.
Det han siger fremstår hverken som venligt overfor Hamas eller Israel, så at kalde det Hamas forherligende virker verdensfjernt. Tværtimod virker det som en saglig forklaring på situationen, det er hvad man ville håbe på fra en professor.
iAmHidingHere at 2023-10-21 07:53:26+00:00 ID:
k5swflo
Jeg er ikke enig i din tolkning. Han undlader netop at svare på spørgsmålene i interviewet.
phozze at 2023-10-21 07:53:01+00:00 ID:
k5swec5
Jeg har læst dit link og kan ikke finde noget som helst Hamas-venligt i forskerens udtalelser.
giguf at 2023-10-21 11:14:02+00:00 ID:
k5temfq
Han sidestiller Hamas’ og Israel’s ageren i denne konflikt, fordi han ikke accepterer præmissen om “collateral damage”. Det er på trods af at Hamas med vilje går efter civile, men Israel går forholdsvis langt for at minimere civile tab.
Det er i mine øjne det samme som at sidestille et seriemord med uagtsomt manddrab, da det fuldstændigt ignorerer hensigten bag.
At have holdningen “hver gang nogen dør så det er en tragedie” er ikke som sådan en forkert holdning, men den er utvivlsomt unuanceret og i dette tilfælde et tydlig udtryk for professorerens egen politiske holdning.
stuntdoublen at 2023-10-21 09:32:58+00:00 ID:
k5t5cdw
Måske de ikke prøver at opnå så meget andet end at slå israelere ihjel. Måske det er et resultat af et undertrykt folk der ikke kunne holde mere ud. Er ikke sikker på hvor meget længere de har tænkt end det. Men ja, en forfærdelig situation dernede og som altid er det uskyldige der betaler den højeste pris.
Onefoldbrain at 2023-10-21 04:52:08+00:00 ID:
k5sgf44
Det er noget af det bedste jeg har læst i meget lang tid - fra danske aviser.
scalaren at 2023-10-21 06:23:14+00:00 ID:
k5sohoq
Har den samme mening her, en fremragende leder, og er enig i hvert et ord hun skriver.
Apart_Exam_8447 at 2023-10-21 05:27:57+00:00 ID:
k5sjpbl
Hvis
Israel = jødedommen.
Kritik af Israel = antisemitisme.
Overgreb mod Jøder af enhver art = antisemitisme.
Så er det selvfølgelig lige meget, at den nuværende situation intet har med jødeforfølgelse eller eskalering mod et folkemord (I hvert fald mod Jøder) at gøre.
MysteriousAct3266 at 2023-10-21 07:11:09+00:00 ID:
k5ssngr
Muslimernes had til Israel har alt med jøde forfølgelse at gøre og ville blive til Rwanda 2.0 hvis i mennesker fik jeres vilje.
Apart_Exam_8447 at 2023-10-21 08:07:50+00:00 ID:
k5sxq8w
Jeg tænker, Israel og Palæstina er i konflikt, og at der er Palæstinensere, der opfører sig håbløst og idiotisk f.eks ved at gå på gaden for at fejre et terrorangreb mod Israel. Jeg betvivler ikke, at der er nogen, der går så vidt som til at true og begå overgreb mod Israelere, og det er totalt uacceptabelt.
Men jeg køber ikke den præmis, at alt dårligt, der sker for en jøde, det kan tolkes som antisemitisme, at der er et generelt had mod jøder, der kan sammenlignes med 30ernes Tyskland, fordi der også er et kritisk syn på Israels ageren, eller at det giver mening at smide holocaust ind i diskussionen i tide og utide.
Det udvander på en eller anden måde diskussionen, og jeg har set det, hver gang Israel er blevet kritiseret for sin ageren i min levetid - nu også ifbm Israel blev udsat for et terrorangreb.
MysteriousAct3266 at 2023-10-21 10:15:24+00:00 ID:
k5t9778
For at præcisere min mening og udsagn med jøde had. jeg refererer ikke til vestlig kritik, men mere statussen “på Jorden” og i området. Det var ikke jødehad der får DR til at gengive Hamas, det er andre faktorer. Problemet er at der er et faktisk og historisk jødehad i Mellemøsten og muslimer overalt i verden, det er naivt at forhandle mellem to parter hvor den ene forlanger et folkemord.
m4throck at 2023-10-21 11:32:58+00:00 ID:
k5tghhd
Kan du dokumentere din påstand? Efter en del år hvor jeg har beskæftiget mig med området, er det nemlig ikke det indtryk jeg har fået.
Langt de fleste Palæstinensere vil sådan set bare have fred og rettigheder til de ting der nu engang er deres - Ganske vist var der stor modstand mod oprettelsen af Israel og indtoget af jøder i regionen i slut 40’erne og årtier frem. Tiderne er dog skiftet og idag er der langt mellem de arabere der ser jødeudryddelse som en god og reel løsning på noget som helst.
Udover hvad den almene araber tænker ser du også dette i relationsdannelsen mellem nogle af de mest pan-arabiske stater og Israel. Det ville være helt utænkeligt tidligere, men nu er det en realitet.
Jeg tror du forveksler kampen for frihed med jødehad. Det gør mange og det er ærgerligt, for det begrænser muligheden for at diskutere det egentlige, fordi vi skal bruge tiden på semantiske krumspring og en ligegyldig diskussion om, om Israel er jødisk eller fascistisk.
MysteriousAct3266 at 2023-10-21 15:08:43+00:00 ID:
k5u8oq8
Gør det lidt svært når den almene muslim forveksler frihedskamp med had, som set med de døde babyer og brændte synagoge Europa igennem.
m4throck at 2023-10-21 15:16:05+00:00 ID:
k5u9rdi
Mig bekendt er der ingen almene muslimer der brænder synagoger eller dræber børn, men de udsagn kan du vel også dokumentere - Venter stadig lidt på at du underbygger dine tidligere påstande, så du kan jo samle links til begge dele.
Martin8412 at 2023-10-21 15:29:05+00:00 ID:
k5ubo4r
Hvad der er hvems er jo lidt svært. Israel bruger Osmanerrigets register over ejendomme som basis for hvem der ejer hvad i Vestbredden og Gaza hvis der ikke er anden dokumentation fra tiden mellem faldet af Osmanerriget og 1948. De anerkender ikke hvad der skete mellem 1948 og 1967 hvor de var under kontrol af Jordan og Egypten. Det gør de ikke fordi rigtig mange jøder blev tvunget ud.
Relationsdannelse med den Arabiske verden er som sådan rigtig nok, men det er mere af forretningshensyn fra de stater. Borgerne er dybt imod relationer med Israel. F.eks. var 85% af borgerne i Egypten mod diplomatisk anerkendelse af Israel i 2019-2020.
m4throck at 2023-10-21 15:47:55+00:00 ID:
k5ueorv
Du tager tingene uden kontekst. I rapporten du refererer til står der helt åbent, ift. spørgsmålet om diplomatisk anerkendelse af Israel, “Respondents who opposed diplomatic ties of Israel justified their positions with several reasons, relating mainly to Israel’s colonialist nature, racist and expansionist policies, and persistence in appropriating Palestinian land.” (side 56). Udover det har diplomatiske relationer intet at gøre med det vi diskuterer.
Du kan nok finde lignende tal i Europa angående diplomatiske relationer med Rusland, men det siger jo ingenting om Europæernes syn på den russiske befolkning.
Mht. ejerforholdet, så er jeg sådan set ligeglad hvilket forældet register der bliver brugt til juridisk at definere tingene. Faktum er at næsten en million Palæstinensere blev fordrevet i 1948, næsten 600 landsbyer blev destrueret (https://en.m.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_expulsion_and_flight#:~:text=In%201948%2C%20more%20than%20700%2C000,during%20the%201948%20Palestine%20war.) Og i 1952 havde mere end 700.000 jøder migreret til Israel. ()
Hvis ikke du anerkender de faktuelle omstændigheder har vi ikke mere at diskutere.
Martin8412 at 2023-10-21 18:32:40+00:00 ID:
k5v4roi
Vi er fint enige om at vi skal bruge fakta. Jøderne blev kastet ud af de Arabiske stater og Muslimerne blev i store tal kastet ud af Israel. Begge to er skyldige i den situation befolkningen i Vestbredden og Gaza er i nu. De kunne arbejde sammen for at løse det, men parten i den svageste position er ikke intereseret.