Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/Kal-El1994 at 2023-10-21 04:18:08+00:00.
The original was posted on /r/denmark by /u/Kal-El1994 at 2023-10-21 04:18:08+00:00.
phozze at 2023-10-21 05:04:32+00:00 ID:
k5shlfzDet er vildt så unuanceret et verdensbillede de har på Jyllands-Posten. Det er som om enhver kritik af Israel automatisk tolkes som en støtte til Hamas, hvilket er en utrolig logisk fejlslutning blandt voksne mennesker.
At Hamas og den nuværende situation er tæt forbundet med årtiers Israelsk undertrykkelse af palæstinenserne, er for mig fuldstændig åbenlyst. Det er bare ikke det samme som at jeg støtter Hamas’ metoder. Faktisk kan jeg ikke se hvad de på nogen måder håber at opnå med det angreb udover krig, død, ødelæggelse og yderligere isolation og international ligegyldighed overfor palæstinenserne.
At nægte at forholde sig til hvordan vi er endt i denne her situation, svarer til hvis man efter anden Verdenskrig havde nægtet at forholde sig til den rolle som Versailles Traktaten havde som grobund for nazismen.
Peterrbt at 2023-10-21 05:48:17+00:00 ID:
k5slhxrUtallige gange er det sket historisk at undertrykte mennesker IKKE ender med at skære hovedet af børn, så det er mentalt gymnastik at ignorere hovedingredienserne. Idag er det Islam, dengang var det antisemitisme (Islam er anti-semitisk I teksten, så det er ens for begge situationer).
At sige at Versailles traktaten gav os 2. Verdenskrig, eller at nogle få palistinenseres undertrykkelse giver os Hamas, er at intentionelt lukke øjnene for de største faktorer.
Palistinenserne i Gaza’s kummerlige vilkår kommer fra at nødhjælp bliver brugt til at lave våben. De klogeste unge mænd bliver tvunget til at lave missiler. Alt det får du kun fra en fundamentalistisk tro på Jihad. Ligesom at nazisternes tro på vigtigheden af en ren race vægter højere end tyskernes økonomiske vilkår.
phozze at 2023-10-21 06:25:02+00:00 ID:
k5somxoNærmest enhver religion kan være og har været brugt som undskyldning for ekstremisme. Højreorienterede racistiske baptister i USA, pro-fascistiske katolikker i Italien, Imperialistiske Engelske protestanter, mindretalsundertrykkende hindu-nationalister, Putin-støttende russisk-ortodokse - og ja, både jihadistiske islamister og landstjælende ultra-ortodokse jødiske bosættere.
Men det betyder ikke at nogen af de nævnte religioner eller deres følgere i udgangspunktet er værre end andre. Den præmis køber jeg simpelhen ikke. Det handler om hvordan religionerne fortolkes, og det er et spørgsmål om kulturel kontekst og hvilke mennesker som får fingrene i dem.
Som Jyllands-Posten selv er et fint eksempel på, så var antisemitisme ret normalt i 1930’ernes protestantiske Danmark. I dag ignorerer vi bare de jøde-kritiske dele af Det Nye Testamente fordi de ikke passer med vores øvrige verdensopfattelse. Det samme kan og gør moderate muslimer med de ditto dele af Koranen.
iAmHidingHere at 2023-10-21 07:08:06+00:00 ID:
k5ssdkmDet nye Testamente er skrevet af en række forskellige mennesker. Koranen er skrevet af Gud. Det gør den noget sværere at ignorere.
phozze at 2023-10-21 07:17:05+00:00 ID:
k5st678Måske, men så er det da flot at så mange gør det alligevel.
Du skal forresten ikke lede længe efter kristne som mener at Biblen skal tages fuldstændig bogstaveligt. Der er fx en del af dem på den Jyske Vestbred.
iAmHidingHere at 2023-10-21 07:18:21+00:00 ID:
k5staguVi har forskellige definitioner af mange.
phozze at 2023-10-21 07:32:25+00:00 ID:
k5sujc2Jeg har rejst meget og bla. boet i både muslimske lande og lande hvor adskillige religioner levede stille og roligt side om side.
Det fornemste eksempel er måske et østafrikansk land, hvor der var ca. 60% kristne af alle mulige variationer og 40% muslimer. Desuden var næsten 100% animister sideløbende. Til både jul og eid ønskede folk modparten tillykke med helligdagen når de mødte hinanden på gaden eller den lokale bar.
Ja, selvfølgelig var der også alle mulige problemer, men overordnet set var det et utroligt religiøst tolerant samfund. Alene i det land har der vel været omkring 22 mio overvejende fredelige, sameksisterende og moderate muslimer.
iAmHidingHere at 2023-10-21 07:40:28+00:00 ID:
k5sv937Jeg refererer til Danmark.
phozze at 2023-10-21 07:48:11+00:00 ID:
k5svyerJeg refererer til verden.
Martin8412 at 2023-10-21 10:37:37+00:00 ID:
k5tb7hiDu kan blot rejse til Haifa og så vil du opleve det samme. Der er selvfølgelig stadig ubehagelige individer fra alle religioner.
Micp at 2023-10-21 08:56:04+00:00 ID:
k5t1zrzJeg har alligevel haft omgang med en del muslimer igennem mit liv, og det var f.eks. et fåtal af dem som overholdt det med ikke at drikke alkohol. Det er heller ikke mit indtryk at særlig mange af dem bedte fem gange om dagen mod mekka.
Så på den måde vil jeg da næsten mene at det er størstedelen af muslimer herhjemme der ikke følger koranen 100%.
phozze at 2023-10-21 06:01:34+00:00 ID:
k5soukvOg ift. nødhjælpen og hvad den bliver brugt til, så er spørgsmålet i første omgang hvorfor der overhovedet er brug for nødhjælp til et etnisk og religiøst mindretal i et velhavende land som Israel.
Tbirkovic at 2023-10-21 06:29:50+00:00 ID:
k5sn42cDet er måske en detalje, men han taler om Versailles Traktatens “rolle”. Han skriver ikke, at det var den, der “gav os 2. verdenskrig”.
Der er accept blandt politologer og historikere af, at traktaten spillede en rolle. Det var derfor, at man fx ikke ønskede at gentage den i 1945.
Tumleren at 2023-10-21 06:01:34+00:00 ID:
k5smnniAt børn skulle være blevet halshugget er ikke bekræftet af nogen og IDF har selv trukket den melding tilbage
feuwx at 2023-10-21 08:17:39+00:00 ID:
k5sylj1IDF har sagt at de ikke ville kommentere på hvor mange af ofrene der var børn, og i hvilken tilstand deres lig hver især blev fundet i - af respekt for de døde, og de efterladte. Men de sagde også at det var på linje med de uhyrligheder vi har set fra Islamisk stat. De sagde iøvrigt også at soldaternes vidnesbyrd måtte være nok.
Senere har en frivillig organisation der hjælper med at bjærge lig holdt en pressekonference hvor de fortæller om nogle af de ting de så. Den skulle ikke være svær at finde, jeg ved bl.a. Channel 4 viste klip fra den. Men vær opmærksom på at det er meget voldsomme beskrivelser.
Maxi-Minus at 2023-10-21 06:04:44+00:00 ID:
k5smxnwMen de er stadigvæk blevet dræbt uanset hvilken metode Hamas brugte.
Tumleren at 2023-10-21 06:05:12+00:00 ID:
k5smz3jJa, det kan vi godt blive enige om
iAmHidingHere at 2023-10-21 07:10:35+00:00 ID:
k5sslmsHvilken del synes du er unuanceret?
phozze at 2023-10-21 07:18:19+00:00 ID:
k5stad1Den jeg kommenterer i kommentaren.
iAmHidingHere at 2023-10-21 07:20:45+00:00 ID:
k5sti77Hendes indlæg handler jo ikke om kritik af Israel. Det er forherligelsen af Hamas som er problemet.
phozze at 2023-10-21 07:33:43+00:00 ID:
k5sunicMen hun tolker fx RUC-forskerens kritik af Israel som Hamas-venlig og det er den ikke.
iAmHidingHere at 2023-10-21 07:39:46+00:00 ID:
k5sv6y5Awwkaw at 2023-10-21 07:50:33+00:00 ID:
k5sw6aoHan siger jo også at begge sider er nogle skiderikker.
Det han siger fremstår hverken som venligt overfor Hamas eller Israel, så at kalde det Hamas forherligende virker verdensfjernt. Tværtimod virker det som en saglig forklaring på situationen, det er hvad man ville håbe på fra en professor.
iAmHidingHere at 2023-10-21 07:53:26+00:00 ID:
k5swfloJeg er ikke enig i din tolkning. Han undlader netop at svare på spørgsmålene i interviewet.
Awwkaw at 2023-10-21 08:05:20+00:00 ID:
k5sxhynDet er et meget underligt interview.
Manden er forsker der ved noget om et fagområde.
Hans personlige holdning er ligegyldig, alligevel spørger journalisten ham som om han var politiker med holdninger. Det giver vel mening at han som forsker svare som en forsker (altså fagbegrundet og holdningsløst)?
phozze at 2023-10-21 07:53:01+00:00 ID:
k5swec5Jeg har læst dit link og kan ikke finde noget som helst Hamas-venligt i forskerens udtalelser.
giguf at 2023-10-21 11:14:02+00:00 ID:
k5temfqHan sidestiller Hamas’ og Israel’s ageren i denne konflikt, fordi han ikke accepterer præmissen om “collateral damage”. Det er på trods af at Hamas med vilje går efter civile, men Israel går forholdsvis langt for at minimere civile tab.
Det er i mine øjne det samme som at sidestille et seriemord med uagtsomt manddrab, da det fuldstændigt ignorerer hensigten bag.
At have holdningen “hver gang nogen dør så det er en tragedie” er ikke som sådan en forkert holdning, men den er utvivlsomt unuanceret og i dette tilfælde et tydlig udtryk for professorerens egen politiske holdning.
Konfuzfanten at 2023-10-21 14:00:52+00:00 ID:
k5tyq76Og din egen udlægning er lige så unuanceret.
Og den nuværende israelsk undertrykkelse kommer af +30 års palæstinensisk terror rettet mod den israelske civilbefolkning. Det er også fuldstændig åbenlyst.
Og du nægter at forholde dig til “den anden” side, den israelske side.
Masser af steder i verden, inkl. i Europa(Irland, baskerlandet, balkan, div. steder i nord/øst-østeuropa), hvor lokale folkeslag/minoriteter er blevet trådt under fode pga. territoriale eller/og religiøse konflikter. Men intet steder ser vi den voldsomme rendyrket type af terror som vi ser i Israel og Palæstina (Afghanistan og Irak havde i en årrække samme problemer).
Du sætter kikkerten for det blinde øje og peger på Israel, men forholder dig ikke til den disproportionelle terror der kommer fra Gaza. Stort set alt i de palæstinensiske områder er “dual purpose”: der er ingen opmærkninger af “her bor Hamas” i Gaza, alle og ingen er “Hamas” i Gaza. Bygninger der en dag bruges til at planlægge terror bruges næste dag til at passe uskyldige børn, syge og gamle.
Det scenarie skal Israel så navigere i…og det fejler de så med i varierende grad. Det bør kritiseres med altid med fokus på proportionerne og baggrunden for Israels handlinger.
Martin8412 at 2023-10-21 07:37:45+00:00 ID:
k5sv0h5Hamas blev støttet økonomisk af Israel i starten som en modvægt til Fatah. De er så radikalt anderledes i dag. Lidt som da USA støttede Bin Laden et al der senere blev til Al Qaeda.
Du kan ikke se formålet med Hamas’ metoder fordi du ser for etisk på det. De er ligeglade med Palæstinenserne. De bruger dem bare som nyttige idioter til at få støttepenge de kan bruge på sig selv. Ledelsen bor i Qatar og Dubai i dyb luksus.
stuntdoublen at 2023-10-21 09:32:58+00:00 ID:
k5t5cdwMåske de ikke prøver at opnå så meget andet end at slå israelere ihjel. Måske det er et resultat af et undertrykt folk der ikke kunne holde mere ud. Er ikke sikker på hvor meget længere de har tænkt end det. Men ja, en forfærdelig situation dernede og som altid er det uskyldige der betaler den højeste pris.
droppingjaw at 2023-10-21 13:24:23+00:00 ID:
k5ttukvKan du uddanne mig - hvordan præcis har Israel 'undertrykt Palæstina '?
LocalLifeguard at 2023-10-21 13:53:37+00:00 ID:
k5txqp5Hvor lang tid har du?