Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/Kal-El1994 at 2023-10-21 04:18:08+00:00.
The original was posted on /r/denmark by /u/Kal-El1994 at 2023-10-21 04:18:08+00:00.
Apart_Exam_8447 at 2023-10-21 08:07:50+00:00 ID:
k5sxq8wJeg tænker, Israel og Palæstina er i konflikt, og at der er Palæstinensere, der opfører sig håbløst og idiotisk f.eks ved at gå på gaden for at fejre et terrorangreb mod Israel. Jeg betvivler ikke, at der er nogen, der går så vidt som til at true og begå overgreb mod Israelere, og det er totalt uacceptabelt.
Men jeg køber ikke den præmis, at alt dårligt, der sker for en jøde, det kan tolkes som antisemitisme, at der er et generelt had mod jøder, der kan sammenlignes med 30ernes Tyskland, fordi der også er et kritisk syn på Israels ageren, eller at det giver mening at smide holocaust ind i diskussionen i tide og utide.
Det udvander på en eller anden måde diskussionen, og jeg har set det, hver gang Israel er blevet kritiseret for sin ageren i min levetid - nu også ifbm Israel blev udsat for et terrorangreb.
MysteriousAct3266 at 2023-10-21 10:15:24+00:00 ID:
k5t9778For at præcisere min mening og udsagn med jøde had. jeg refererer ikke til vestlig kritik, men mere statussen “på Jorden” og i området. Det var ikke jødehad der får DR til at gengive Hamas, det er andre faktorer. Problemet er at der er et faktisk og historisk jødehad i Mellemøsten og muslimer overalt i verden, det er naivt at forhandle mellem to parter hvor den ene forlanger et folkemord.
m4throck at 2023-10-21 11:32:58+00:00 ID:
k5tghhdKan du dokumentere din påstand? Efter en del år hvor jeg har beskæftiget mig med området, er det nemlig ikke det indtryk jeg har fået.
Langt de fleste Palæstinensere vil sådan set bare have fred og rettigheder til de ting der nu engang er deres - Ganske vist var der stor modstand mod oprettelsen af Israel og indtoget af jøder i regionen i slut 40’erne og årtier frem. Tiderne er dog skiftet og idag er der langt mellem de arabere der ser jødeudryddelse som en god og reel løsning på noget som helst.
Udover hvad den almene araber tænker ser du også dette i relationsdannelsen mellem nogle af de mest pan-arabiske stater og Israel. Det ville være helt utænkeligt tidligere, men nu er det en realitet.
Jeg tror du forveksler kampen for frihed med jødehad. Det gør mange og det er ærgerligt, for det begrænser muligheden for at diskutere det egentlige, fordi vi skal bruge tiden på semantiske krumspring og en ligegyldig diskussion om, om Israel er jødisk eller fascistisk.
Martin8412 at 2023-10-21 15:29:05+00:00 ID:
k5ubo4rHvad der er hvems er jo lidt svært. Israel bruger Osmanerrigets register over ejendomme som basis for hvem der ejer hvad i Vestbredden og Gaza hvis der ikke er anden dokumentation fra tiden mellem faldet af Osmanerriget og 1948. De anerkender ikke hvad der skete mellem 1948 og 1967 hvor de var under kontrol af Jordan og Egypten. Det gør de ikke fordi rigtig mange jøder blev tvunget ud.
Relationsdannelse med den Arabiske verden er som sådan rigtig nok, men det er mere af forretningshensyn fra de stater. Borgerne er dybt imod relationer med Israel. F.eks. var 85% af borgerne i Egypten mod diplomatisk anerkendelse af Israel i 2019-2020.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Egypt–Israel_relations
m4throck at 2023-10-21 15:47:55+00:00 ID:
k5ueorvDu tager tingene uden kontekst. I rapporten du refererer til står der helt åbent, ift. spørgsmålet om diplomatisk anerkendelse af Israel, “Respondents who opposed diplomatic ties of Israel justified their positions with several reasons, relating mainly to Israel’s colonialist nature, racist and expansionist policies, and persistence in appropriating Palestinian land.” (side 56). Udover det har diplomatiske relationer intet at gøre med det vi diskuterer.
Du kan nok finde lignende tal i Europa angående diplomatiske relationer med Rusland, men det siger jo ingenting om Europæernes syn på den russiske befolkning.
Mht. ejerforholdet, så er jeg sådan set ligeglad hvilket forældet register der bliver brugt til juridisk at definere tingene. Faktum er at næsten en million Palæstinensere blev fordrevet i 1948, næsten 600 landsbyer blev destrueret (https://en.m.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_expulsion_and_flight#:~:text=In%201948%2C%20more%20than%20700%2C000,during%20the%201948%20Palestine%20war.) Og i 1952 havde mere end 700.000 jøder migreret til Israel. ()
Hvis ikke du anerkender de faktuelle omstændigheder har vi ikke mere at diskutere.
Martin8412 at 2023-10-21 18:32:40+00:00 ID:
k5v4roiVi er fint enige om at vi skal bruge fakta. Jøderne blev kastet ud af de Arabiske stater og Muslimerne blev i store tal kastet ud af Israel. Begge to er skyldige i den situation befolkningen i Vestbredden og Gaza er i nu. De kunne arbejde sammen for at løse det, men parten i den svageste position er ikke intereseret.
m4throck at 2023-10-21 18:41:26+00:00 ID:
k5v65enDu er virkelig helt blank. Held og lykke med det hele.
MysteriousAct3266 at 2023-10-21 15:08:43+00:00 ID:
k5u8oq8Gør det lidt svært når den almene muslim forveksler frihedskamp med had, som set med de døde babyer og brændte synagoge Europa igennem.
m4throck at 2023-10-21 15:16:05+00:00 ID:
k5u9rdiMig bekendt er der ingen almene muslimer der brænder synagoger eller dræber børn, men de udsagn kan du vel også dokumentere - Venter stadig lidt på at du underbygger dine tidligere påstande, så du kan jo samle links til begge dele.