• DannebotOPMB
    link
    fedilink
    dansk
    19 months ago

    DJGloegg at 2023-10-04 12:07:25+00:00 ID: k3f1tqj


    Er det nu jeg skal sige at etisk råd ikke bestemmer?

    jeg har et døende familiemedlem som ligger derhjemme i en seng og eventlig bare venter på at det sker.

    Hun kan knap nok tale

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      Giraf123 at 2023-10-04 12:51:40+00:00 ID: k3f7c5t


      Det er hårdt. Jeg har selv været der med min far. Jeg håber hun snart får fred.

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      unlitskintight at 2023-10-04 14:37:47+00:00 ID: k3fmroh


      Er det nu jeg skal sige at etisk råd ikke bestemmer?

      Det gør politikerne. Hvorfor tror så mange danskere at etisk råd bestemmer det her? Giv skylden til politikerne.

  • DannebotOPMB
    link
    fedilink
    dansk
    19 months ago

    TheGunde (OP) at 2023-10-04 09:30:04+00:00 ID: k3engjp


    Disclaimer: Jeg er tilhænger af et “ja”.

  • DannebotOPMB
    link
    fedilink
    dansk
    19 months ago

    MakeASquareFool at 2023-10-04 10:01:21+00:00 ID: k3eptu7


    Hvorfor laver du bevidst clickbait?

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      TheGunde (OP) at 2023-10-04 10:05:54+00:00 ID: k3eq6k8


      Ah, come on.

      Men sorry, hvis jeg formoder mine landsmænd følger blot en smule med i hvad der foregår og diskuteres i samfundet …

      • DannebotOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        19 months ago

        MakeASquareFool at 2023-10-04 10:08:49+00:00 ID: k3eqezd


        Det svarer ikke på mit spørgsmål: Hvorfor laver du bevidst clickbait?

        EDIT: Fint nok hvis du bare gerne ville være børne-fornærmet og nedutte mig, så blokere jeg dig bare, så behøver jeg ikke at se på dit lort mere.

        • DannebotOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          19 months ago

          Sheepsaurus at 2023-10-04 10:16:56+00:00 ID: k3er2o3


          Så for dælen, der ødelagde du da lige hans dag. Hvad skal han dog gøre uden dig i hans verden? Stakkels ham.

  • DannebotOPMB
    link
    fedilink
    dansk
    19 months ago

    the_fart_king_farts at 2023-10-04 09:55:53+00:00 ID: k3epepf


    Uetisk at tvinge folk ud i nogle meget træls måder at tage sit eget liv på.

  • DannebotOPMB
    link
    fedilink
    dansk
    19 months ago

    StarArtAlien at 2023-10-04 11:27:23+00:00 ID: k3f1nyu


    Man burde have lov til selv at bestemme om man vil leve eller dø. Jeg stemmer ja til aktiv dødshjælp.

  • DannebotOPMB
    link
    fedilink
    dansk
    19 months ago

    Atoftegaard at 2023-10-04 11:30:22+00:00 ID: k3exrk0


    Pas nu på med at klumpe alle der svarede “ja” til spørgeundersøgelsen under den samme paraply, og så giv etisk råd lidt snor.

    Rigtig mange siger ja til aktiv dødshjælp, men rigtig mange har også et stort “men”, og en masse forudsætninger som f.eks. venteperioder og foranstaltninger mod at folk føler sig som en byrde. Hvor mange vil være for aktiv dødshjælp, hvis det kan arrangeres gennem borger.dk på en eftermiddag? Nok ikke 70%.

    Er du for aktiv dødshjælp hvis det risikeres at begå fejl, og der kan sås tvivl om patienterne faktisk har ønsket det? Hvad hvis markedet slippes fri, og busreklamerne pludselig foreslår, at du altid kan komme forbi og få dit hjerte stoppet?

    Princippet minder meget om dødsstraf, som er afskaffet, hvor vi i dag anerkender, at man ikke kan håndhæve dødsstraf uden sandsynligheden for at slå uskyldige ihjel.

    Man kan ikke bare sige ja til det perfekte (og subjektive) ideal om aktiv dødshjælp, hvor alle der benytter det, for evig og altid tager beslutningen 100% på egen hånd, og aldrig fortryder. Fordi der er en virkelig verden hvor politik bliver udført, fejl og misforståelser opstår, og systemer skal designes. Den verden tror jeg Etisk råd forstår bedre end langt de fleste.

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      Fierydog at 2023-10-04 13:41:31+00:00 ID: k3fe90d


      Men at stemme nej er ikke at stemme ja, men.

      Etidk råd giver bare udtryk for et nej og det er det.

      Et Ja ville føre til at man faktisk kigger ind i hvad aktiv dødshjælp indebærer og føre til et forslag til at have aktiv dødshjælp med visse regler. Som man så derfra kan sige ja/nej.

      Nu er vi hvor vi startede fordi der bare bliver sagt et brat nej.

  • DannebotOPMB
    link
    fedilink
    dansk
    19 months ago

    Giraf123 at 2023-10-04 12:37:26+00:00 ID: k3f5htd


    Min kommentar fra en anden post:

    Det primære argument fra etisk råd mod aktiv dødshjælp er at “man” er bange for at folk kommer til at føle sig pressede af familie/samfundet til at modtage aktiv dødshjælp. Det er så idiotisk et argument, og tydeligvis har ingen af disse mennesker haft nogen tæt på sig som har haft brug for aktiv dødshjælp. Det er umenneskeligt at vi skal tage højde for folks POTENTIELLE følelse af at blive presset, i modsætning til de hundredevis af mennesker som lider kraftigt og inderligt ønsker at stoppe med at leve. Min far var en af de mennesker. Jeg bliver simpelthen så sur når jeg hører det argument.

    Som min far sagde: “Havde jeg været en hund, så var jeg blevet skudt for længst”.

    Han fik til gengæld også den mest langvarige aktive dødshjælp (ja det findes faktisk allerede) man kan forestille sig. Vi pressede lægerne til, efter hans ønske, at dope ham så meget at han var helt væk nærmest 24/7… eller sådan da. Han skulle lige have lov at vågne en gang imellem før de ville give ham mere. Efter 7 dage døde han af tørst i sin fentanylrus på hospitalet.

    Fedt system!

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      unlitskintight at 2023-10-04 14:58:27+00:00 ID: k3fq3p8


      Det primære argument fra etisk råd mod aktiv dødshjælp er at “man” er bange for at folk kommer til at føle sig pressede af familie/samfundet til at modtage aktiv dødshjælp. Det er så idiotisk et argument, og tydeligvis har ingen af disse mennesker haft nogen tæt på sig som har haft brug for aktiv dødshjælp. Det er umenneskeligt at vi skal tage højde for folks POTENTIELLE følelse af at blive presset, i modsætning til de hundredevis af mennesker som lider kraftigt og inderligt ønsker at stoppe med at leve. Min far var en af de mennesker. Jeg bliver simpelthen så sur når jeg hører det argument.

      Det er en hel reel bekymring og ikke særligt sagligt at sige at modstanderne argument er “idiotisk”. Jeg kunne med samme argument sige hvorfor skulle vi tillade aktiv dødshjælp fordi potentielt set ville være folk der havnede i din fars situation?

  • DannebotOPMB
    link
    fedilink
    dansk
    19 months ago

    istasan at 2023-10-04 09:33:54+00:00 ID: k3enqua


    Hvis der er nogen, der spekulerer over, hvad der blev af den tidligere formand for sygeplejerskerne, så sidder hun nu i Etisk Råd.

    Jeg forstår ikke det system. Det er fint nok at kvalificere debatten, men hvis jeg kigger medlemslisten med de 17 navne igennem, så virker det noget elitært.

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      Qulddell at 2023-10-04 09:42:34+00:00 ID: k3eoe45


      Jeg undrede mig også meget hvem var i etisk råd da abort diskussion først kom op.

      Er etik noget man kan læse sig til, og her mener jeg ikke forskellige former for i etik og etiske ideologier men faktisk at være etisk.

      Er en tidligere forman for sygeplejerskerne mere etisk end en bager fra Tønder eller et barn i folkeskole. Skal man være over 18 eller under en hvis alder, har de nogen magt eller er det mere et debat forum?

      • DannebotOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        19 months ago

        Tureni at 2023-10-04 10:07:24+00:00 ID: k3eqawa


        De har ALT for meget magt.

        • DannebotOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          19 months ago

          MrStrange15 at 2023-10-04 10:59:01+00:00 ID: k3eupdm


          Etisk råd har ingen formel magt. De er rådgivende. Men, politikerne bruger det ofte som rygdækning til at undgå kontroversielle beslutninger af etisk karakter.

      • DannebotOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        19 months ago

        smors at 2023-10-04 10:21:06+00:00 ID: k3erf45


        har de nogen magt eller er det mere et debat forum?

        De har ingen formel magt. Men politikere har en tendens til at læne sig meget op af deres udtalelser.

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      unlitskintight at 2023-10-04 14:40:06+00:00 ID: k3fn51z


      Hvad mener du elitært? Skulle vi i stedet have brugere fra Nationen i Etisk råd. Eller /r/denmark. Gud fri mig vel.

      • DannebotOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        19 months ago

        istasan at 2023-10-04 15:12:19+00:00 ID: k3fscny


        Vi sku måske slet ikke have det. Det virker som et menighedsråd, men det er da i det mindste valgt.

        Jeg synes, det er fint at spørge eksperter i kommissioner. Men at nedsætte sådan et fast udvalg som skal se på alt svært moralsk, fra aborter til aktiv dødshjælp og alt imellem, sagsområder de dybest set er fagpersoner på, forstår jeg ikke.

        Bare for at tage en gruppe, der ikke er inddraget: de potentielle patienter.

        • DannebotOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          19 months ago

          unlitskintight at 2023-10-04 15:24:43+00:00 ID: k3fueus


          Det er vitterligt ingen danskere der har nogen mening om noget ekspertudvalg brugt af folketinget… med undtagelse af etisk råd.

          Dit problemer er ikke etisk råd, det er folketinget. Jeg føler mig nogle gange som den eneste dansker der forstår at etisk råd har intet at skulle have sagt. Det er folketinget der bestemmer. Der forstår meget får danskere.

          Bare for at tage en gruppe, der ikke er inddraget: de potentielle patienter.

          Det er noget vrøvl. Rådets eget medlemmer kan alle selv rammes eller have pårørende der er ramt af de emner de diskuterer.

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      norsemaniacr at 2023-10-04 09:46:30+00:00 ID: k3eoov8


      Etisk Råd ER elitært. Det udpeges politisk, dvs. det gives til venner og til gamle fjender for at lukke munden på dem. Der sidder politikkere, journalister, teologer/præster, proffesorer mv. Det er lige før den med kortest uddannelse netop er sygeplejersken. Det var min største anke i debatten om abort. Hvorfor skal etiske/moralske spørgsmål besluttes af et råd bestående der repræsenterer så lidt af samfundet? Jeg ved godt de ikke beslutter men politikkerne har det med i “svære” spørgsmål at læne sig 100% op af rådet for så er det ikke dem selv der har taget den “forkerte” beslutning ift. vælgerne. Så de facto er rådets anbefalinger i langt de fleste tilfælde det som ender som politisk beslutning. Det er til grin.

      • DannebotOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        19 months ago

        Itsamesolairo at 2023-10-04 14:02:00+00:00 ID: k3fh999


        Endvidere er medlemmerne af Etisk Råd aldersmæssigt fuldstændigt urepræsentative for befolkningen. Er man under 40 eller over 70 har man meget, meget lidt repræsentation i rådet, hvilket er tudetosset når nu man ved at samfundet rykker sig gevaldigt mht etiske anliggende fra generation til generation.

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      MrStrange15 at 2023-10-04 10:58:02+00:00 ID: k3eum7r


      Etisk råd er ikke andet end politisk rygdækning. Du kan outsource alle dine kontroversielle debatter til dem, og så behøver du stortset ikke tage store etiske emne op til debat.

  • DannebotOPMB
    link
    fedilink
    dansk
    19 months ago

    TieVisual1805 at 2023-10-04 09:56:02+00:00 ID: k3epf2u


    “Jeg er bekymret for, at hvis vi indfører aktiv dødshjælp, slækker vi på ansvaret over for hinanden og de svageste, og at vi undlader at sikre den palliative indsats.”

    “Selve eksistensen af et tilbud om dødshjælp vil afgørende forandre vores forestillinger om alderdom, dødens komme, livskvalitet, og hvad det vil sige at tage hensyn til andre… Hvis vi tilbyder dødshjælp, så siges det, direkte eller indirekte, at nogle liv ikke er værd at leve.”

    Jeg deler bekymring med Etisk råd.

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      invisi1407 at 2023-10-04 10:17:30+00:00 ID: k3er4be


      "Hvis vi tilbyder dødshjælp, så siges det, direkte eller indirekte, at nogle liv ikke er værd at leve.”

      Nej, sikke noget vås; vi siger direkte at dem, der ikke selv mener at deres liv er værd at leve pga. sygdom selv skal have lov til at bestemme om de vil fortsætte livet.

      Hvorvidt et liv er værd at leve mener jeg absolut må være op til den, der skal leve livet.

      • DannebotOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        19 months ago

        Ingefaerkillingen at 2023-10-04 14:11:44+00:00 ID: k3fipq9


        Muligheden for aktiv dødshjælp vil give det offentlige et økonomisk incitament til at sørge for at plejekrævende borgere, arbejdsløse etc. ikke har et liv, der er værd at leve. Svage borgere vil blive presset til selvmord i endnu højere grad, end det allerede er tilfældet, hvis aktiv dødshjælp bliver legitimeret.

        • DannebotOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          19 months ago

          invisi1407 at 2023-10-04 14:14:59+00:00 ID: k3fj7t6


          Ikke hvis aktiv dødshjælp ikke er noget man som sundhedspersonale må snakke om, nævne, anbefale, vejlede omkring eller lignende.

          Jeg tror simpelthen ikke på, at meget syge borgere vil blive presset af samfundet til at afslutte sit liv hvis man indfører aktiv dødshjælp.

      • DannebotOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        19 months ago

        New_Substance_1897 at 2023-10-04 11:25:14+00:00 ID: k3ex96k


        Så tilbudt aktiv dødshjælp til alle danske borgere?

        Så kan alle danske borgere individuelt vurdere ol deres liv er værd at leve?

        • DannebotOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          09 months ago

          invisi1407 at 2023-10-04 11:39:27+00:00 ID: k3eypfm


          Altså ja men også nej - det skal, tænker jeg, være udelukkende for mennesker der er så syge og uden udsigt til bedring, at vi godt kan “lade” dem træffe denne endegyldige beslutning.

          Selvfølgelig skal raske mennesker ikke have lov til at afslutte sit liv bare fordi.

          • DannebotOPMB
            link
            fedilink
            dansk
            09 months ago

            New_Substance_1897 at 2023-10-04 12:54:08+00:00 ID: k3f7o7v


            Okay. Så folk hvis liv er så dårligt at vi vurdere at deres liv ikke er værd at leve…

            Altså bruger vi vores subjektive vurdering til at bestemme om deres liv er værd at leve.

            • DannebotOPMB
              link
              fedilink
              dansk
              19 months ago

              invisi1407 at 2023-10-04 12:57:21+00:00 ID: k3f83mn


              Nej, jeg eller andre skal ikke bestemme om nogens liv er værd at leve, det må være op til dem selv, men vi kan bestemme hvem der må have selvbestemmelse over det.

              F.eks. de syge.

              • DannebotOPMB
                link
                fedilink
                dansk
                19 months ago

                New_Substance_1897 at 2023-10-04 13:07:13+00:00 ID: k3f9f5c


                Okay. Så vi bestemmer hvis liv der ikke er værd at leve, og derfor at de kan få tilbudt dødshjælp? Det er så patienten selv der bestemmer om de vil tage imod dødshjælpen eller forsætte et liv der ikke er værd at leve.

                Altså bruger vi vores subjektive vurdering til at vurdere om deres liv er værd at leve?

                • DannebotOPMB
                  link
                  fedilink
                  dansk
                  19 months ago

                  TheGunde (OP) at 2023-10-04 14:00:08+00:00 ID: k3fgz8j


                  Altså bruger vi vores subjektive vurdering til at vurdere om deres liv er værd at leve?

                  Nej. Vi vurderer ikke noget som helst. De vurderer noget om deres liv.

                • DannebotOPMB
                  link
                  fedilink
                  dansk
                  19 months ago

                  Fierydog at 2023-10-04 13:47:24+00:00 ID: k3ff3t6


                  Så dit argument er at vi ikke skal have aktiv dødshjælp fordi vi subjektivt vurdere om folks liv er værd at leve

                  Of derfor skal vi subjektivt vurdere om folks liv er værd at leve ved ikke at tilbyde aktiv dødshjælp.

                  Du argumentere ikke ligefrem for din sag.

      • DannebotOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        19 months ago

        TieVisual1805 at 2023-10-04 10:31:08+00:00 ID: k3es9cy


        Ingen lever i et vakuum, hvordan man som syg, gammel eller med handikap bliver mødt betyder enormt meget. Føler man at man er til besvær og får man ikke den nødvendige hjælp, så kan man ende der hvor livet ikke er værdigt. Ikke fordi livet ikke kunne være værdigt, men fordi der gives tilstrækkelig hjælp. Jeg frygter en dyb forråelse i vores kultur.

        • DannebotOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          19 months ago

          invisi1407 at 2023-10-04 11:02:14+00:00 ID: k3ev01y


          Jeg frygter en dyb forråelse i vores kultur.

          Hvorfor? Er det sket i de lande hvor man har indført ret til aktiv dødshjælp eller er det bare en ubegrundet frygt?

          Retten til aktiv dødshjælp kan sagtens komme som en pakke med skærpet opsyn med hjælp til de mennesker, der kunne forventes at gøre brug af den, såfremt de ikke får den nødvendige hjælp.

          Jeg er ikke blind for, at der kan være udfordringer forbundet med at indføre en ret til aktiv dødshjælp men jeg synes ikke vi skal undlade at indføre det af den årsag; i stedet bør vi finde nogle løsninger og kompromisser på disse udfordringer.

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      Zortje at 2023-10-04 10:31:11+00:00 ID: k3es9il


      Der siges jo allerede direkte at visse liv ikke er værd at leve; vi skanner for misdannelser hos fostre og stopper disse liv i at blive levet. Dette er endda mere vidtgående end at tillade en person at stoppe sit eget liv, vi tager beslutningen på vegne af fostret.

      Det lyder mere som en dårlig undskyldning, hvor en fantasi glidebane bliver brugt som argument om at man straks ville anbefale folk at slå sig selv ihjel i stedet for at tilbyde dem hjælp. En frygt jeg har indtrykket af sundhedspersonalet i Danmark ikke deler.

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      TheGunde (OP) at 2023-10-04 10:06:39+00:00 ID: k3eq8ow


      Så er det virkelig ærgerligt, at vi har supersygehuse, der ikke kan blive klar, læge- og sygeplejerskestillinger, der ikke kan besættes, budgetter, der ikke kan opretholdes og ventelister, der ikke kan nedbringes.

      Hvis ikke det er at slække ansvaret, så ved jeg virkelig ikke …

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      MrStrange15 at 2023-10-04 11:01:34+00:00 ID: k3euxs7


      Hvis 72 % af danskerne er af den holdning, at aktiv dødshjælp bør være lovligt, hvad er det så for nogle forestillinger der bliver rykket ved?

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      09 months ago

      snakkerdk at 2023-10-04 12:42:03+00:00 ID: k3f633l


      Er det ikke op til en selv at beslutte om livet er værd at leve?

      Tænkt eksempel, du er en terminal kræft patient, du har prøvet alle behandlinger du har kunne få. Hvorfor må du ikke beslutte du gerne vil ende livet derhjemme i trygge rammer, og tage afsked med familien i fred og ro, end ligge på hospitalet og blive holdt i live x uger/måneder ekstra, med risiko for at dø alene uden nogen familie hos dig (det er de færreste der kan rykke flere måneder væk fra arbejde for at være på hospitalet 24/7, hvis de overhovedet må være der hele tiden). Men igen, vigtigt det er vedkommende der har ønsket det, det skal aldrig tilbydes af sundhedspersonalet, det er noget man selv skal efterspørge, med tilpas kontrol med folk ikke bare vælger det pga de føler de er til besvær.

      Det ene udelukker ikke det andet, selvfølgelig skal der stille krav til en ordentlig palliativ indsats, det ene udelukker jo ikke det andet.

      • DannebotOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        19 months ago

        TieVisual1805 at 2023-10-04 13:54:05+00:00 ID: k3fg35b


        Dit tænkte eksempel har jeg været igennem som pårørende, men det var ikke som du beskriver.

        Det er ikke så simpelt at den beslutning eksisterer uden at være påvirket af hvilken behandling og støtte man modtager. Vi taler ikke kun om terminale kræftpatienter.

        Og når vi kommer til dit tænkte eksempel: Jeg har passet forælder der var døende af kræft hjemme, intet hospital fordi det ikke var ønsket. Der var ingen behandlingsmuligheder og ingen tvang til at komme på hospital/hospice. Hvis forælder havde besluttet at ville dø var der rigeligt med medicin til at begå selvmord, men min forælder ville ikke dø. Jeg måtte så selv sørge for at få hjælp til palliativ behandling da vi først havde fået en tid til hjælp efter min forælder døde. Med hensyn til dit tænkte og mit oplevede eksempel: For mig ville første skridt være at man ikke havde ventetid på palliativ behandling, men kunne dø hjemme eller på hospice med den hjælp og behandling man har brug for.

        • DannebotOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          19 months ago

          snakkerdk at 2023-10-04 14:08:11+00:00 ID: k3fi6he


          Så er eksemplet jo ikke det samme, du havde en pårørende, hvor vedkommende ikke ønskede at dø, det ville lovliggørelse af aktiv dødshjælp jo ikke ændre på, vedkommende fik det på sin måde/sit ønske, modsat en anden der f.eks hellere ville dø, men de har ikke muligheden. (og nej bare pga medicinen var der, er det jo ikke en reel løsning, hvis effekt ville være uvis).

          Jeg har ikke hørt en eneste sige lovliggørelse af aktiv dødshjælp skulle erstatte bedre tilbud om palliativ behandling, tværtimod begge dele kan sagtens sameksistere.

          • DannebotOPMB
            link
            fedilink
            dansk
            19 months ago

            TieVisual1805 at 2023-10-04 15:15:39+00:00 ID: k3fsw98


            Forskellen på passiv og aktiv dødshjælp er at sidstnævnte involverer at staten aktivt slår borgere ihjel, mens at førstnævnte betyder behandlingen staten tilbyder kan medføre døden, men det er ikke det der er hensigten, det er lindring. Etisk er der stor forskel.

            Der er mulighed for sedering som del af palliativ behandling, dette samtidig med smertestillende og andet medicin var meget effektivt for at min forælder fik mulighed for at sove ind i eget hjem.

            Jeg ville ønske at man ville lytte til handikap organisationer eller bare læse hvad Svend Brinkmann har skrevet, det er ikke simpelt med aktiv dødshjælp. Jeg ved godt at jeg tilsyneladende er repræsenterer en meget lille andel af Danmarks befolkning på 9 % (?), men jeg er oprigtig bekymret.

  • DannebotOPMB
    link
    fedilink
    dansk
    19 months ago

    Smooth_Worry2821 at 2023-10-04 09:50:08+00:00 ID: k3eoyrj


    Det er jo en vildt svær debat med så mange nuancer og mange hjerteskærende skæbner.

    Men jeg er alligevel fuldstændig enig med Etisk Råd.

    Tænk implicit at stille dødeligt syge og/eller mennesker med svære handicap over for det valg: “er dit liv værd at leve? Eller skal vi hjælpe dig af med det?”

    Hvordan skulle vi nogensinde kunne sikre os, at disse mennesker tager det valg frit og uden at føle (om ikke andet så selvpålagt) pres - når de fleste af dem er smerteligt bevidste om de byrder, som de i kraft af deres sygdomme pålægger samfundet og ikke mindst deres pårørende?

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      TheRealTahulrik at 2023-10-04 10:50:20+00:00 ID: k3etx6b


      Selv er jeg også enig med Etisk råd.

      Jeg vurdere det nærmest uvurderligt meget vigtigere at vi redder dem man faktisk kan overbevise om livet er værd at leve, selvom de kan være i en svær situation.

      Der er helt sikkert argumenter i visse tilfælde hvor det er bedre for personen at komme herfra, men jeg tror simpelthen ikke på at vi kan lave lovgivning der kommer til at dække på en ordentlig måde uden at beskytte de folk der måske er i en svær periode lige nu, men kan komme sig over det og få et godt liv alligevel.

      • DannebotOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        19 months ago

        snakkerdk at 2023-10-04 13:46:37+00:00 ID: k3fezow


        Hvordan “redder” du en terminal kræft patient, der ikke har flere behandlingsmuligheder, hvor smertelindring ikke længere kan lade sig gøre? Altså, de fleste ville nok gerne leve hvis de kunne få det bedre, men når det ikke er muligt videnskabeligt.

        • DannebotOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          19 months ago

          TheRealTahulrik at 2023-10-04 14:01:50+00:00 ID: k3fh8ar


          Kan du læse en kommentar eller er du bare interesseret i at skulle være uenig for at være uenig?

          Jeg citerer lige hvad jeg skriver i min ovenstående kommentar:

          “Der er helt sikkert argumenter i visse tilfælde hvor det er bedre for personen at komme herfra”

          Ergo, du kan helt sikkert finde eksempler på terminale patienter hvor der ikke er andet end en periode med smerter og trælshed tilbage. Men jeg vil tro det er meget svært hvis ikke umuligt at få lavet lovgivning der dækker alle patienter, hvor det hjælper uden at ramme nogle meget alvorlige fejltrin.

          Kan nogen komme med et passende lovgivningsforslag er jeg parat på at godtage det, men jeg kommer sandsynligvis ALDRIG til at godtage at folk der bare føler sig utilfreds med livets tilstand, kan få lov til at tage deres eget liv.

          • DannebotOPMB
            link
            fedilink
            dansk
            19 months ago

            snakkerdk at 2023-10-04 14:17:36+00:00 ID: k3fjm3i


            “men jeg kommer sandsynligvis ALDRIG til at godtage at folk der bare føler sig utilfreds med livets tilstand, kan få lov til at tage deres eget liv.”

            Det er jo heller ikke den gruppe du ser modtage aktiv dødshjælp i de andre Europæiske lande hvor det er lovligt, langt størstedelen er terminale kræftpatienter, eller andre lignende patientgrupper. En med selvmordstanker af den ene eller anden grund, ville jo ret hurtigt blive afvist, og (forhåbentligt) tilbud ordentlig hjælp i stedet.

            • DannebotOPMB
              link
              fedilink
              dansk
              19 months ago

              TheRealTahulrik at 2023-10-04 15:11:25+00:00 ID: k3fs7ex


              Nu er der jo eks. I artiklen i tråden et eksempel på to lammede gutter som sidder med nærmest den eksakt samme tilstand. Den ene er blevet tilfreds med livet den anden vil dø. Nu er de ikke terminale men jeg vil 100% garantere dig at du kan finde masser af eksempler på terminale folk der på samme måde finder ud af at de hellere vil give livet et skud med den tid de nu har, og andre der ikke vil.

              Hvordan du lovgivningsmæssigt rammer den sidste gruppe men stadig undgår nogle i den første tager deres liv er du velkommen til at give et forslag til.

              I wont hold my breath.

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      endnuen at 2023-10-04 10:06:56+00:00 ID: k3eq9jm


      Omvendt tvinger vi nu folk til at leve, bevidst om den byrde de pålægge samfundet og deres pårørende, samtidig med at deres eneste udvej er en selvmord der kun traumatisere endnu mere?

      Så nu lever de ikke kun smerteligt bevidst men også i dyb skam.

      Lad nu mennesker have selvbestemmelse over egen skæbne uden at kriminaliserer dem for det.

      Desuden et det jo ikke sådan en 6 minutter proces hvor du bare går ind i en pod på gadehjørnet og trykker på en knap. Det er en velovervejet beslutning og grundig proces for at få lov at lade livet.

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      MrStrange15 at 2023-10-04 11:16:10+00:00 ID: k3ewcc8


      Hvis vi indførte aktiv dødshjælp, hvilket jeg mener vi bør, så skal det jo være med ordentlige resourcer, som sikrer, at det er et frit valg. Det vil, alt andet lige, trods alt give flere forsikringer end nu. Hvis du er kronisk syg eller døende nu, så har du jo ingen at gå til med den slags problemer. Valget er jo ikke et der kun dukker op, hvis det bliver lovliggjort. Folk har altid kunne begå selvmord, men med aktiv dødshjælp, så kan vi bedre kontrolere det og sørge for, at alt er “above board”.

      Der er gode modeller, som sikrer, at folk får hvad de vil have på en ordentlig måde. Modeller, hvor vi har langt bedre muligheder for at sikre, at det er en frivillig beslutning. Det har vi vitterligt ingen mulighed for nu.

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      ZugzwangDK at 2023-10-04 10:07:56+00:00 ID: k3eqcfl


      Alternativet er vel at vi, med kroniske og smertefulde sygdomme, går og kræmmer med planerne om at komme herfra af frygt for at blive stoppet af velmenende pårørende.

      Personligt ville jeg gerne kunne tale med mine pårørende om det, så de kunne være forberedt på det og tage ordentlig afsked… Mindst ligeså meget for deres skyld som for min egen.

      Og nej, jeg er ikke akut “truet”, men smerterne tiltager årligt, behandlingsmulighederne er udtømt og på et tidspunkt vil smerterne være for store at bære.

      Jeg ville aldrig byde et kæledyr at skulle leve med samme. Hvorfor skal vi?

      • DannebotOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        09 months ago

        Smooth_Worry2821 at 2023-10-04 12:05:33+00:00 ID: k3f1lr4


        Det gør mig oprigtigt ondt at høre. Ingen bør leve i smerte, og der vil være mennesker med så svære lidelser, at jeg også selv som pårørende ville gøre, hvad jeg kunne, for at afkorte deres lidelser og hjælpe dem herfra.

        Men jeg mener stadig ikke, at svaret er en lovliggørelse af aktiv dødshjælp. Ikke fordi jeg ikke under dig eller andre, der lever i smerter, det. Men fordi jeg mener, at det åbner for store etiske problemer, som vil ramme endnu flere mennesker.

        I mine øjne er svaret, at vi som samfund skal tilbyde langt bedre palliativ behandling, end vi gør i dag.

        • DannebotOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          19 months ago

          snakkerdk at 2023-10-04 13:43:22+00:00 ID: k3feisa


          Det er ikke alle kræftformer, du kan smertelindre dig ud af, så det løser jo ikke rigtigt noget for en gruppe af folk, de kan vælge at stoppe med at få væske, og lide flere dage/uger før de dør af det, det er da ikke værdigt, det minder mere om tortur end noget andet.

          • DannebotOPMB
            link
            fedilink
            dansk
            19 months ago

            Smooth_Worry2821 at 2023-10-04 13:48:39+00:00 ID: k3ffah6


            Det er frygteligt. Uværdigt. Urimeligt. Og jeg ville selv gøre alt hvad jeg kunne for at hjælpe mine nære afsted, hvis det var dem, det handlede om.

            Men jeg mener stadig ikke, at legalisering af aktiv dødshjælp er den rigtige vej at gå som samfund.

            Jeg synes, at Svend Brinkmann (som jeg ellers ikke har meget fidus til) siger det rigtigt her:

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      CatcherInTheRain at 2023-10-04 10:13:07+00:00 ID: k3eqrjs


      Groft sagt står rigtig mange udsatte mennesker jo overfor det valg altid - om deres liv er værd at leve - forskellen er bare, at de selv kan gøre noget ved det, hvis de vurderer nej. Fx hjemløse og psykisk syge der aldrig kommer i arbejde (og mange andre grupper) og altid skal høre på at de er en udgift og ikke bidrager osv. Som altid er “en byrde” for samfund og omgangskreds. Jeg synes det er utopi at tro at mennesker i meget, meget svære livssituationer ikke allerede laver de overvejelser ind i mellem. Selvom de fleste selvfølgelig ikke gør noget ved det, er der jo en andel som vælger selvmord. At man er så fysisk syg at man ikke har den mulighed skal ikke være afgørende. Folk der er “en byrde” ved godt allerede selv, at de er det.

      Vil godt lige understrege at jeg selvfølgelig ikke mener, at man skal begå selvmord bare fordi man føler sig som en byrde - men jeg synes ikke det skal være ens fysiske udfordringer, der er afgørende for om man har ret til det.

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      8-16_account at 2023-10-04 10:43:10+00:00 ID: k3etak7


      Det ville vitterligt bare være at give folk et valg. Hvordan folk reagerer på det, må da være op til dem.

  • DannebotOPMB
    link
    fedilink
    dansk
    19 months ago

    niceme88 at 2023-10-04 09:33:59+00:00 ID: k3enr26


    Jeg er enormt ked af det på mine egne vegne

    Skrevet i en tidligere kommentar i dag, på et andet opslag

    ‘Jeg har lige fået konstateret en svær kronisk sygdom, jeg er 36 år, bundet i min seng. Hvis behandlingsmulighederne ikke hjælper… Så vil jeg gerne selv bestemme hvornår mit liv er slut, og ikke rådne op i min seng i de næste 40-50 år.’

    Jeg vil gerne leve med den fred i sindet, at hvis behandlingsmulighederne ikke virker, at jeg kan komme væk herfra når jeg føler det er rette tid.

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      8-16_account at 2023-10-04 09:37:43+00:00 ID: k3eo14i


      Beklager, Etisk Råd har bestemt at dit liv er værd at leve.

      • DannebotOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        19 months ago

        crazymissdaisy87 at 2023-10-04 10:46:45+00:00 ID: k3etlqs


        Modsat Canada hvor aktiv dødshjælp fungere super godt /s

        • DannebotOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          19 months ago

          8-16_account at 2023-10-04 10:49:44+00:00 ID: k3etv8e


          Uddyb gerne

          • DannebotOPMB
            link
            fedilink
            dansk
            19 months ago

            dingbling369 at 2023-10-04 10:58:37+00:00 ID: k3euo40


            Hvad så med hvis du har ondt i livet?

            Canadian veterans were offered assisted suicide in five instances, committee hears

            OTTAWA — As many as five Canadian Armed Forces veterans were offered medically assisted death by a now-suspended Veterans Affairs Canada caseworker, the minister responsible for the department has testified.


            Hvad med hvis de er psykisk syge?

            Who can die? Canada wrestles with euthanasia for the mentally ill

            As Canada prepares to expand its euthanasia law to include those with mental illness, some Canadians - including many of the country’s doctors - question whether the country’s assisted death programme has already moved too far, too fast.


            Hvad hvis man bare er fattig?

            Are Canadians being driven to assisted suicide by poverty or healthcare crisis?

            Critics argue laws are being misused to punish the poor but experts say cases represent country’s failure to care for its most vulnerable citizens


            Wikipedia: Euthanasia in Canada, sektion om Controversy

            Canada’s practice of euthanasia has received significant attention worldwide because of its permissive scope and because of reported abuse of the system.[1][62][3][4][63][64][65]

            In 2021, the United Nations Human Rights Council’s special rapporteur on the rights of persons with disabilities criticized Bill C-7, which expanded eligibility for euthanasia, for undermining the autonomy of people with disabilities.[2]

            In 2019, Alan Nichols successfully applied for MAiD while being hospitalized for suicide ideation.[66] In February 2022, an anonymous Torontonian with the pseudonym Sophia had a medically assisted death after failing to find affordable housing.[67]

            In November 2022, an anonymous active Canadian Forces member has alleged he was offered MAID when seeking assistance regarding PTSD and suicidal thoughts,[68] raising concern about MAID being inappropriately offered. In December 2022, Paralympian and veteran Christine Gauthier testified that a Veterans Affairs Canada employee offered her MAID as an option when she is fighting for installing a wheelchair lift or ramp at her house.[69] This has led to a national controversy, with Prime Minister Justin Trudeau called the report “absolutely unacceptable”. Subsequently, VA claimed they found no record that MAID has been offered as an option to Gauthier and only found four such cases, all involving a single now-suspended case manager.[70]

            In December 2022, Canadian writer Alexander Raikin revealed that the Canadian Association of MAID Assessors and Providers (CAMAP) has organized training seminars on patients who sought MAiD due to socio-economic factors such as poverty and loneliness, cases CAMAP denied could occur under the Canadian system.[71][72] In August 2022, Vancouver Coastal Health asked patients receiving mental health care if they have considered MAiD as a method of accessing suicide risk.[73]

            In 2023, four leading medical specialists concluded in a study that “The Canadian MAiD regime is lacking the safeguards, data collection, and oversight necessary to protect Canadians against premature death.”[5]

            • DannebotOPMB
              link
              fedilink
              dansk
              19 months ago

              Fierydog at 2023-10-04 13:01:15+00:00 ID: k3f8mcy


              Nu er kristeligt dagblad nok ikke den mest neutrale på området.

              Men ja?

              Vi har folk herhjemme der lider med sygdom og ikke får noget hjælp fra staten og har det elendigt.

              Hvorfor må de ikke have lov til at dø?

              Staten er jo tydeligvis ikke interesseret nok til at hjælpe dem så de har kun muligheden der hedder ‘Hav et elendigt sygdomsbefængt liv’.

              Hvis det virkeligt er så stort et problem er problemet ikke den aktive dødshjælp men staten der fuldstændigt fejler

              • DannebotOPMB
                link
                fedilink
                dansk
                19 months ago

                crazymissdaisy87 at 2023-10-04 13:07:18+00:00 ID: k3f9fks


                Jeg har jo svaret? Stoler du nok på den danske stat til at have tillid til etisk dødshjælp? Jeg gør ikke

                Mit problem er staten og hvordan de ville varetage det, jeg mener ikke de kan som tingene er nu.

                • DannebotOPMB
                  link
                  fedilink
                  dansk
                  19 months ago

                  Fierydog at 2023-10-04 13:11:25+00:00 ID: k3f9ztb


                  Så i stedet for at give muligheden for aktiv dødshjælp til dem de lider skal vi bare sige “Surt show du, jeg har bestemt at dit liv er værd at leve”

      • DannebotOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        19 months ago

        TheGunde (OP) at 2023-10-04 09:41:48+00:00 ID: k3eoc2m


        Og at vi andre har et forkert menneskesyn, hvis ikke vi er enige.

        • DannebotOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          19 months ago

          Forward-Situation-34 at 2023-10-04 10:25:46+00:00 ID: k3ertdf


          Folk skal holde op med at bruge deres personlige menneskesyn til at bestemme over andre. Det er det samme lort vi ser med religion.

          • DannebotOPMB
            link
            fedilink
            dansk
            19 months ago

            Next_Sheepherder_579 at 2023-10-04 14:37:04+00:00 ID: k3fmnmp


            Hvis aktiv dødshjælp bliver indført, så kræver det netop at samfundet/staten beslutter sig for hvornår et menneskeliv ikke er værd at kæmpe for længere.

            • DannebotOPMB
              link
              fedilink
              dansk
              19 months ago

              Emoejlus at 2023-10-04 14:48:15+00:00 ID: k3fofzr


              Men det er jo op til vedkommende selv, at bestemme om deres liv er værd at leve.

              • DannebotOPMB
                link
                fedilink
                dansk
                19 months ago

                Next_Sheepherder_579 at 2023-10-04 16:47:04+00:00 ID: k3g8aek


                Aktiv dødshjælp kræver at staten definerer nogle forhold for, hvornår et liv ikke er værd at leve / ikke er værd at kæmpe for længere, og personen derfor kan få hjælp til at dø.

              • DannebotOPMB
                link
                fedilink
                dansk
                19 months ago

                Next_Sheepherder_579 at 2023-10-04 16:51:30+00:00 ID: k3g91qa


                Hvis folk helt selv skulle have lov til at bestemme om deres liv er værd at leve, så burde dødshjælp være tilgængeligt for alle, ligegyldigt hvad staten/samfundet måtte mene om deres livskvalitet.

                Samtidig burde det også være forbudt at tvangsindlægge og tvangsmedicinere enhver som forsøger at begå selvmord, og det burde ikke automatisk ses som tegn på psykisk sygdom når en person selvmordstanker eller har haft selvmordsforsøg.

          • DannebotOPMB
            link
            fedilink
            dansk
            19 months ago

            New_Substance_1897 at 2023-10-04 10:58:41+00:00 ID: k3euobx


            Helt enig. Aktiv dødshjælp bør tilbydes til alle danske borgere!!!

            • DannebotOPMB
              link
              fedilink
              dansk
              19 months ago

              8-16_account at 2023-10-04 11:16:24+00:00 ID: k3ewd88


              Sådan en suicide box, som i Futurama

          • DannebotOPMB
            link
            fedilink
            dansk
            19 months ago

            TheGunde (OP) at 2023-10-04 14:04:05+00:00 ID: k3fhk9v


            Eller deres personlige holdning og egne omstændigheder.

            “Jeg vil gerne dø”

            “Det må du ikke”

            “Hvorfor?”

            “Fordi jeg er glad for livet”

            • DannebotOPMB
              link
              fedilink
              dansk
              19 months ago

              zerpa at 2023-10-04 17:33:18+00:00 ID: k3gg5ll


              Har du overhovedet læst deres argumentation?

        • DannebotOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          19 months ago

          invisi1407 at 2023-10-04 10:14:59+00:00 ID: k3eqwu9


          Prøllihørher ikk’å, hvis etisk råd siger dit liv er værd at leve, så er det sådan det er. Det behøver du ikke stille spørgsmål ved. Det skal ikke være lystbetonet at leve.

          • DannebotOPMB
            link
            fedilink
            dansk
            19 months ago

            madsd12 at 2023-10-04 15:41:37+00:00 ID: k3fx8hk


            Lev med det.

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      MontagoDK at 2023-10-04 11:06:35+00:00 ID: k3eves0


      Har du ikke mulighed for at gøre det selv ?

      • DannebotOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        19 months ago

        niceme88 at 2023-10-04 11:21:37+00:00 ID: k3ewvvv


        Det kunne jeg godt jo.

        Men jeg vil gerne have gjort det under ordentlige forhold, hvor jeg sover stille og roligt ind.

        Hvis jeg vil have nogen omkring mig, skal de ikke ses som “medskyldige” (Kan ikke lige finde et bedre ord) hvis det foregår i eget hjem eller DK.

        Og jeg vil gerne være sikker på at jeg dør.

      • DannebotOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        19 months ago

        Material-Condition-3 at 2023-10-04 11:13:40+00:00 ID: k3ew3h1


        Så risikerer man at det mislykkedes enten fordi man selv ikke får gjort det ordentligt, eller nogen redder en. Så ender du sandsynligvis som endnu mere grønsag. Som så ikke er i stand til at gøre det færdigt.

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      vukster83 at 2023-10-04 15:31:07+00:00 ID: k3fvhfx


      Nu har alle ret til at sultestrejke, jf $23 i sundhedsloven.

  • DannebotOPMB
    link
    fedilink
    dansk
    19 months ago

    smallpotatofarmer at 2023-10-04 14:49:09+00:00 ID: k3fow9v


    Ja der er sager hvor det her misbruges, men nu bor vi heldigvis i Danmark og ikke Canada. Selvfølgelig skal der kraftigt overvejes hvordan det her implementeres men grundlæggende sejler etisk råds forklaring. “Nogle liv ikke er værd at leve”? De har tydeligvis ingen indsigt i problemet overhovedet (godt for dem i øvrigt). For nogen er livet ikke værd at leve det kan vel ikke være så svært at forstå? Jeg fejler ikke en skid, jeg er ung og rask, men ærlig talt, så havde jeg ikke valgt livet til hvis jeg selv fik lov til at bestemme. Som jens i artiklen så smukt siger det: “livet er en lort som man hver dag skal tage en bid af”. Jeg er overvejende og jeg kan ikke engang sætte mig ind i hans lidelser. Men hold kæft hvor har jeg ondt af ham og hvor er livet pisse uretfærdigt. Det er simpelthen forfærdeligt at han skal slæbes igennem dette absurde cirkus kaldet livet, fordi nogle mennesker pådutter deres eget begrænsede livssyn på os andre.

  • DannebotOPMB
    link
    fedilink
    dansk
    19 months ago

    CatcherInTheRain at 2023-10-04 10:19:04+00:00 ID: k3er90c


    Vi kalder det “humant” at aflive dyr, når de er syge. Men det er ikke humant nok til mennesker.

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      unlitskintight at 2023-10-04 14:31:17+00:00 ID: k3flr3a


      Det er ligeså meget den glidebane det skaber at have aktiv dødshjælp. Folk føler sig presset til at tage imod det fordi de føler sig som en “belastning”. Velfærdssamfundet som nu kan slække endnu mere fordi at så kan man presse folk til at tage den udvej.

      Det er misforstået at du tror det er selve det at folk dør der er problemet.

    • DannebotOPMB
      link
      fedilink
      dansk
      19 months ago

      TheRealTahulrik at 2023-10-04 10:47:21+00:00 ID: k3etno1


      Vi afliver dyrene på en human måde, altså en smertefri måde.

      Det er ikke selve handlingen i en aflivning der er human.

      Det er en voldsom misrepræsentation af hvad ordet betyder.

      • DannebotOPMB
        link
        fedilink
        dansk
        19 months ago

        SidneyKreutzfeldt at 2023-10-04 14:58:13+00:00 ID: k3fq29b


        Nej, der er nogle, der mener, at det er mere humant, at tvinge folk - imod deres egne ønsker - at sidde og rådne op i en kørestol resten af deres liv.

        • DannebotOPMB
          link
          fedilink
          dansk
          19 months ago

          TheRealTahulrik at 2023-10-04 15:00:07+00:00 ID: k3fqdfn


          Sikkert, der er også nogle der mener det er ok at folk der er blevet lidt kede af det grundet en lidt træls periode må tage livet af sig selv.

          Sådan kan man jo blive ved…

          • DannebotOPMB
            link
            fedilink
            dansk
            19 months ago

            SidneyKreutzfeldt at 2023-10-04 15:09:28+00:00 ID: k3frvzk


            Det har ikke rigtigt noget med aktiv dødshjælp at gøre, så det kan jeg ikke se, hvorfor du bringer på banen.

            • DannebotOPMB
              link
              fedilink
              dansk
              19 months ago

              TheRealTahulrik at 2023-10-04 15:13:59+00:00 ID: k3fsmgs


              Det har det da ? Hvis du er blevet lam fra nakken og ned og skal bruge hjælp til selvmord, mener du så ikke at der er tale om aktiv dødshjælp ?

              Og desuden, hvad havde den oprindelige kommentar jeg svarede på at gøre med aktiv dødshjælp?

              Det var intet andet end at fejltolke brugen af et ord til at underbygge sit eget argument. Det havde intet at gøre med aktiv dødshjælp

              • DannebotOPMB
                link
                fedilink
                dansk
                19 months ago

                SidneyKreutzfeldt at 2023-10-04 15:16:41+00:00 ID: k3ft2hp


                Øhh, du skrev om

                folk der er blevet lidt kede af det grundet en lidt træls periode må tage livet af sig selv.

                Der er ingen, der vil tage livet af folk, der er blevet lidt kede af det, grundet en lidt træls periode. Det har intet med debatten om aktiv dødshjælp at gøre. Så jeg ved ikke, hvorfor du bringer det på banen.

                • DannebotOPMB
                  link
                  fedilink
                  dansk
                  19 months ago

                  TheRealTahulrik at 2023-10-04 15:34:15+00:00 ID: k3fw02o


                  Det er en overdrivelse grundet din også ret ligegyldige kommentar omkring folk der bare vil tvinge folk til at lide.

                  Det er ikke det folk argumenterer for. Din kommentar har lige så lidt med debatten og gøre.

                  Derudover, jo der er masser der mener at selvmord skal være helt frit, det er også en del af debatten, da hele problemet ligger i hvor man ligger snittet for hvad der er inden for rammerne og hvad der ikke gør.

  • DannebotOPMB
    link
    fedilink
    dansk
    19 months ago

    HBirketrae at 2023-10-04 10:19:32+00:00 ID: k3f1p9d


    Aktiv dødshjælp er et svært emne. Ja selvfølgelig er jeg enig i at man i tilfælde af alvorlig sygdom selv skal kunne vælge hvornår man vil dø. Det er det eneste der giver mening.

    I realiteten så vil jeg mene, at det dog er lidt mere kompliceret end som så. Hvis nu du har en alvorlig sygdom og måske ikke kan kommunikere med omverdenen, og derved ikke kan kommunikere din beslutning. Hvem skal så tage den? Din familie? Hvis du ikke har nogen familie, så din læge? Jeg mener personligt ikke at en læge, eller nogen som helst anden person, skal kunne tage en beslutning om hvornår mit liv er værd at leve eller ej.

    Jeg tror ikke at løsningen ligger i flat at sige ja eller nej til aktiv dødshjælp. Jeg synes det skal være en mulighed i visse specielle situationer, hvor patienten kan få lov til at komme til sin egen beslutning.

    Hvis et eventuelt lovforslag tager højde for det, så er jeg onboard.

  • DannebotOPMB
    link
    fedilink
    dansk
    19 months ago

    manwhorunlikebear at 2023-10-04 10:19:32+00:00 ID: k3fol59


    “- Jeg er bekymret for, at hvis vi indfører aktiv dødshjælp, slækker vi på ansvaret over for hinanden og de svageste, og at vi undlader at sikre den palliative indsats.”

    … som side bemærkning kan jeg nævne at de palliative teams som kører rundet ude i landet er defakto aktivdødshjælp.