Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/TheGunde at 2023-10-04 09:29:00+00:00.
The original was posted on /r/denmark by /u/TheGunde at 2023-10-04 09:29:00+00:00.
TieVisual1805 at 2023-10-04 09:56:02+00:00 ID:
k3epf2u“Jeg er bekymret for, at hvis vi indfører aktiv dødshjælp, slækker vi på ansvaret over for hinanden og de svageste, og at vi undlader at sikre den palliative indsats.”
“Selve eksistensen af et tilbud om dødshjælp vil afgørende forandre vores forestillinger om alderdom, dødens komme, livskvalitet, og hvad det vil sige at tage hensyn til andre… Hvis vi tilbyder dødshjælp, så siges det, direkte eller indirekte, at nogle liv ikke er værd at leve.”
Jeg deler bekymring med Etisk råd.
invisi1407 at 2023-10-04 10:17:30+00:00 ID:
k3er4beNej, sikke noget vås; vi siger direkte at dem, der ikke selv mener at deres liv er værd at leve pga. sygdom selv skal have lov til at bestemme om de vil fortsætte livet.
Hvorvidt et liv er værd at leve mener jeg absolut må være op til den, der skal leve livet.
New_Substance_1897 at 2023-10-04 11:25:14+00:00 ID:
k3ex96kSå tilbudt aktiv dødshjælp til alle danske borgere?
Så kan alle danske borgere individuelt vurdere ol deres liv er værd at leve?
invisi1407 at 2023-10-04 11:39:27+00:00 ID:
k3eypfmAltså ja men også nej - det skal, tænker jeg, være udelukkende for mennesker der er så syge og uden udsigt til bedring, at vi godt kan “lade” dem træffe denne endegyldige beslutning.
Selvfølgelig skal raske mennesker ikke have lov til at afslutte sit liv bare fordi.
New_Substance_1897 at 2023-10-04 12:54:08+00:00 ID:
k3f7o7vOkay. Så folk hvis liv er så dårligt at vi vurdere at deres liv ikke er værd at leve…
Altså bruger vi vores subjektive vurdering til at bestemme om deres liv er værd at leve.
invisi1407 at 2023-10-04 12:57:21+00:00 ID:
k3f83mnNej, jeg eller andre skal ikke bestemme om nogens liv er værd at leve, det må være op til dem selv, men vi kan bestemme hvem der må have selvbestemmelse over det.
F.eks. de syge.
New_Substance_1897 at 2023-10-04 13:07:13+00:00 ID:
k3f9f5cOkay. Så vi bestemmer hvis liv der ikke er værd at leve, og derfor at de kan få tilbudt dødshjælp? Det er så patienten selv der bestemmer om de vil tage imod dødshjælpen eller forsætte et liv der ikke er værd at leve.
Altså bruger vi vores subjektive vurdering til at vurdere om deres liv er værd at leve?
TheGunde (OP) at 2023-10-04 14:00:08+00:00 ID:
k3fgz8jNej. Vi vurderer ikke noget som helst. De vurderer noget om deres liv.
New_Substance_1897 at 2023-10-04 14:06:33+00:00 ID:
k3fhxnfVi bestemmer da i allerhøjeste grad om deres liv er værd at leve, hvis vi begynder at udvælge grupper der tilbydes dødshjælp, men andre ikke tilbydes det.
Det var derfor jeg til at starte spurgte om alle borgere skal tilbydes dødshjælp
Fierydog at 2023-10-04 13:47:24+00:00 ID:
k3ff3t6Så dit argument er at vi ikke skal have aktiv dødshjælp fordi vi subjektivt vurdere om folks liv er værd at leve
Of derfor skal vi subjektivt vurdere om folks liv er værd at leve ved ikke at tilbyde aktiv dødshjælp.
Du argumentere ikke ligefrem for din sag.
New_Substance_1897 at 2023-10-04 13:55:49+00:00 ID:
k3fgc7uMin frygt er vi som samfund stempler nogle mennesker som ikke værdige til at leve, og derfor tilbyder vi dem dødshjælp.
Alternativet ville være at alle tilbydes dødshjælp, men det giver sine egne problemer….
TieVisual1805 at 2023-10-04 10:31:08+00:00 ID:
k3es9cyIngen lever i et vakuum, hvordan man som syg, gammel eller med handikap bliver mødt betyder enormt meget. Føler man at man er til besvær og får man ikke den nødvendige hjælp, så kan man ende der hvor livet ikke er værdigt. Ikke fordi livet ikke kunne være værdigt, men fordi der gives tilstrækkelig hjælp. Jeg frygter en dyb forråelse i vores kultur.
invisi1407 at 2023-10-04 11:02:14+00:00 ID:
k3ev01yHvorfor? Er det sket i de lande hvor man har indført ret til aktiv dødshjælp eller er det bare en ubegrundet frygt?
Retten til aktiv dødshjælp kan sagtens komme som en pakke med skærpet opsyn med hjælp til de mennesker, der kunne forventes at gøre brug af den, såfremt de ikke får den nødvendige hjælp.
Jeg er ikke blind for, at der kan være udfordringer forbundet med at indføre en ret til aktiv dødshjælp men jeg synes ikke vi skal undlade at indføre det af den årsag; i stedet bør vi finde nogle løsninger og kompromisser på disse udfordringer.
Ingefaerkillingen at 2023-10-04 14:11:44+00:00 ID:
k3fipq9Muligheden for aktiv dødshjælp vil give det offentlige et økonomisk incitament til at sørge for at plejekrævende borgere, arbejdsløse etc. ikke har et liv, der er værd at leve. Svage borgere vil blive presset til selvmord i endnu højere grad, end det allerede er tilfældet, hvis aktiv dødshjælp bliver legitimeret.
invisi1407 at 2023-10-04 14:14:59+00:00 ID:
k3fj7t6Ikke hvis aktiv dødshjælp ikke er noget man som sundhedspersonale må snakke om, nævne, anbefale, vejlede omkring eller lignende.
Jeg tror simpelthen ikke på, at meget syge borgere vil blive presset af samfundet til at afslutte sit liv hvis man indfører aktiv dødshjælp.
TheGunde (OP) at 2023-10-04 10:06:39+00:00 ID:
k3eq8owSå er det virkelig ærgerligt, at vi har supersygehuse, der ikke kan blive klar, læge- og sygeplejerskestillinger, der ikke kan besættes, budgetter, der ikke kan opretholdes og ventelister, der ikke kan nedbringes.
Hvis ikke det er at slække ansvaret, så ved jeg virkelig ikke …
New_Substance_1897 at 2023-10-04 10:55:46+00:00 ID:
k3euer2Og så er det en bedre løsning at aflive de syge, end at løfte ansvaret?
TheGunde (OP) at 2023-10-04 11:13:03+00:00 ID:
k3ew1cyDet påstår jeg ikke, men for de dødeligt syge, er det måske. Det synes jeg, de selv skal have lov til at bestemme.
snakkerdk at 2023-10-04 12:51:15+00:00 ID:
k3f7a6gDet er jo ikke sådan det er, de steder her i Europa hvor det er lovligt, du bliver tilbudt alt det samme hjælp som du gør herhjemme. Der er ingen der påtvinger eller pådutter at det er et tilbud du skal tage, det er bare et tilbud du kan vælge at efterspørge hvis du er nået til et punkt, hvor du ikke selv længere synes livet giver mening, de fleste der har taget valget de steder der er lovligt, har været terminale patienter, der ville dø inden for en kortere periode uanset, hvor der ikke var mere hjælp at tilbyde, hvor de gerne ville have en værdig død i stedet på deres egen præmisser.
Giraf123 at 2023-10-04 12:40:16+00:00 ID:
k3f5ux6Det er vist en lidt firkantet vinkel på debatten?
Anderopolis at 2023-10-04 13:36:09+00:00 ID:
k3fdgzhdet er da netop de spørgsmål der skal besvares. Vi kan spare en masse penge i velfærden, når vi kan opforde folk til at dræbe sig selv.
TheGunde (OP) at 2023-10-04 13:57:19+00:00 ID:
k3fgk5iDet er noget af et spring. Hvor ser du nogen snakke om opfordringer?
Anderopolis at 2023-10-04 14:17:54+00:00 ID:
k3fjnp1fordi at en dårlig formuleret aktiv dødshjælp vil gøre netop dette som man ser i Canada.
Giraf123 at 2023-10-04 13:39:05+00:00 ID:
k3fdwajJeg foreslår denne lovgivning: Terminalt syge patienter som lider kraftigt skal have muligheden for aktiv dødshjælp.
Du skal ikke have mulighed for at få aktiv dødshjælp hvis du lige har en dårlig dag/er helbredelig syg.
Anderopolis at 2023-10-04 13:45:25+00:00 ID:
k3fete4Hvornår er man “terminalt” og hvem står for at definere det? Mange har sygdomme de dør med, men ikke af, skal en diabetes patient kunne dø fordi det ikke er kurerbart? hvad med gammel mands leukemi?
Giraf123 at 2023-10-04 14:04:00+00:00 ID:
k3fhju5Jeg er for at man kan få tilbudt aktiv dødshjælp når man er i en “sen” fase når den helbredende behandling ophører.
Du kan her læse hvordan palliativ afdeling på Bispebjerg definerer den terminale fase, at lægerne har vurderet at du dør af din sygdom indenfor uger:
[[https://www.regionh.dk/Sundhed/palliation/om-palliation/Sider/tidlig-sen-terminal-fase.aspx#::text=Terminal%20fase%20(dage%20til%20uger,samt%20st%C3%B8tte%20til%20dine%20p%C3%A5r%C3%B8rende](https://www.regionh.dk/Sundhed/palliation/om-palliation/Sider/tidlig-sen-terminal-fase.aspx#::text=Terminal%20fase%20(dage%20til%20uger,samt%20st%C3%B8tte%20til%20dine%20p%C3%A5r%C3%B8rende)](https://www.regionh.dk/Sundhed/palliation/om-palliation/Sider/tidlig-sen-terminal-fase.aspx#:~:text=Terminal%20fase%20(dage%20til%20uger,samt%20st%C3%B8tte%20til%20dine%20p%C3%A5r%C3%B8rende](https://www.regionh.dk/Sundhed/palliation/om-palliation/Sider/tidlig-sen-terminal-fase.aspx#:~:text=Terminal fase (dage til uger,samt støtte til dine pårørende](https://www.regionh.dk/Sundhed/palliation/om-palliation/Sider/tidlig-sen-terminal-fase.aspx#:~:text=Terminal fase (dage til uger,samt støtte til dine pårørende)](https://www.regionh.dk/Sundhed/palliation/om-palliation/Sider/tidlig-sen-terminal-fase.aspx#:~:text=Terminal%20fase%20(dage%20til%20uger,samt%20st%C3%B8tte%20til%20dine%20p%C3%A5r%C3%B8rende)](https://www.regionh.dk/Sundhed/palliation/om-palliation/Sider/tidlig-sen-terminal-fase.aspx#:~:text=Terminal fase (dage til uger,samt støtte til dine pårørende](https://www.regionh.dk/Sundhed/palliation/om-palliation/Sider/tidlig-sen-terminal-fase.aspx#:~:text=Terminal fase (dage til uger,samt støtte til dine pårørende)))).
Ingefaerkillingen at 2023-10-04 14:08:18+00:00 ID:
k3fi74oI dag er der allerede muligheden for ubegrænset smertelindring til uhelbredeligt syge patienter, der lider kraftigt, hvilket i praksis er det samme, som du foreslår.
Giraf123 at 2023-10-04 14:17:21+00:00 ID:
k3fjkr0Som jeg har skrevet et andet sted i tråden, så ja… Vi har den mest umenneskelige og ineffektive form for aktiv dødshjælp man kan ønske sig. Vi fik, efter min fars ønske, lægerne til at dope ham ud af bevidsthed med fentanyl 24/7. Han skulle dog have lov til lige at vågne en gang imellem før han fik et skud mere. Han døde af tørst efter 7 dage på hospitalet mens han var mere dopet end den vildeste narkoman.
Jeg mener ikke det er sådan vi skal hjælpe døende med at komme herfra.
Zortje at 2023-10-04 10:31:11+00:00 ID:
k3es9ilDer siges jo allerede direkte at visse liv ikke er værd at leve; vi skanner for misdannelser hos fostre og stopper disse liv i at blive levet. Dette er endda mere vidtgående end at tillade en person at stoppe sit eget liv, vi tager beslutningen på vegne af fostret.
Det lyder mere som en dårlig undskyldning, hvor en fantasi glidebane bliver brugt som argument om at man straks ville anbefale folk at slå sig selv ihjel i stedet for at tilbyde dem hjælp. En frygt jeg har indtrykket af sundhedspersonalet i Danmark ikke deler.
MrStrange15 at 2023-10-04 11:01:34+00:00 ID:
k3euxs7Hvis 72 % af danskerne er af den holdning, at aktiv dødshjælp bør være lovligt, hvad er det så for nogle forestillinger der bliver rykket ved?
snakkerdk at 2023-10-04 12:42:03+00:00 ID:
k3f633lEr det ikke op til en selv at beslutte om livet er værd at leve?
Tænkt eksempel, du er en terminal kræft patient, du har prøvet alle behandlinger du har kunne få. Hvorfor må du ikke beslutte du gerne vil ende livet derhjemme i trygge rammer, og tage afsked med familien i fred og ro, end ligge på hospitalet og blive holdt i live x uger/måneder ekstra, med risiko for at dø alene uden nogen familie hos dig (det er de færreste der kan rykke flere måneder væk fra arbejde for at være på hospitalet 24/7, hvis de overhovedet må være der hele tiden). Men igen, vigtigt det er vedkommende der har ønsket det, det skal aldrig tilbydes af sundhedspersonalet, det er noget man selv skal efterspørge, med tilpas kontrol med folk ikke bare vælger det pga de føler de er til besvær.
Det ene udelukker ikke det andet, selvfølgelig skal der stille krav til en ordentlig palliativ indsats, det ene udelukker jo ikke det andet.
TieVisual1805 at 2023-10-04 13:54:05+00:00 ID:
k3fg35bDit tænkte eksempel har jeg været igennem som pårørende, men det var ikke som du beskriver.
Det er ikke så simpelt at den beslutning eksisterer uden at være påvirket af hvilken behandling og støtte man modtager. Vi taler ikke kun om terminale kræftpatienter.
Og når vi kommer til dit tænkte eksempel: Jeg har passet forælder der var døende af kræft hjemme, intet hospital fordi det ikke var ønsket. Der var ingen behandlingsmuligheder og ingen tvang til at komme på hospital/hospice. Hvis forælder havde besluttet at ville dø var der rigeligt med medicin til at begå selvmord, men min forælder ville ikke dø. Jeg måtte så selv sørge for at få hjælp til palliativ behandling da vi først havde fået en tid til hjælp efter min forælder døde. Med hensyn til dit tænkte og mit oplevede eksempel: For mig ville første skridt være at man ikke havde ventetid på palliativ behandling, men kunne dø hjemme eller på hospice med den hjælp og behandling man har brug for.
snakkerdk at 2023-10-04 14:08:11+00:00 ID:
k3fi6heSå er eksemplet jo ikke det samme, du havde en pårørende, hvor vedkommende ikke ønskede at dø, det ville lovliggørelse af aktiv dødshjælp jo ikke ændre på, vedkommende fik det på sin måde/sit ønske, modsat en anden der f.eks hellere ville dø, men de har ikke muligheden. (og nej bare pga medicinen var der, er det jo ikke en reel løsning, hvis effekt ville være uvis).
Jeg har ikke hørt en eneste sige lovliggørelse af aktiv dødshjælp skulle erstatte bedre tilbud om palliativ behandling, tværtimod begge dele kan sagtens sameksistere.
TieVisual1805 at 2023-10-04 15:15:39+00:00 ID:
k3fsw98Forskellen på passiv og aktiv dødshjælp er at sidstnævnte involverer at staten aktivt slår borgere ihjel, mens at førstnævnte betyder behandlingen staten tilbyder kan medføre døden, men det er ikke det der er hensigten, det er lindring. Etisk er der stor forskel.
Der er mulighed for sedering som del af palliativ behandling, dette samtidig med smertestillende og andet medicin var meget effektivt for at min forælder fik mulighed for at sove ind i eget hjem.
Jeg ville ønske at man ville lytte til handikap organisationer eller bare læse hvad Svend Brinkmann har skrevet, det er ikke simpelt med aktiv dødshjælp. Jeg ved godt at jeg tilsyneladende er repræsenterer en meget lille andel af Danmarks befolkning på 9 % (?), men jeg er oprigtig bekymret.