Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/Gludens at 2023-11-03 07:06:46+00:00.
The original was posted on /r/sweden by /u/Gludens at 2023-11-03 07:06:46+00:00.
Due-Listen2632 at 2023-11-03 08:07:24+00:00 ID:
k7mh8zdOj vad vi behöver lågavlönade verkstäder som har egenrätt på att reparera lyxbilar byggda av billig plast som konstant går sönder. Håller mycket hellre hårt i våra rättigheter till att ha drägliga arbetsvillkor än att se till att Teslas bottom line blir mysig. Men låtsas att du förstår mer än oss andra du. Lycka till.
PS jag är Moderat men du har fått mig låta som en gammal sosse. Imponerande!
Mighty72 at 2023-11-03 08:14:36+00:00 ID:
k7mqgusDe bosktavligen betalar mycket bättre än vad avtalet skulle ge.
Due-Listen2632 at 2023-11-03 11:00:51+00:00 ID:
k7mumpeVarför tror du då de inte vill teckna kollektivavtal? Om de t.om. skulle spara pengar på det?
OkConcentrateC at 2023-11-03 11:55:13+00:00 ID:
k7n02m3De blir intvingade i ITP-avtal för pension där 1% extra går i avgift mot privat förhandlade pensioner.
Alltså, man kan bespara pengar och ge anställda bättre pensionsvillkor diskretionärt.
grimexp at 2023-11-03 08:14:36+00:00 ID:
k7mhr65Vilka villkor är dåliga hos Tesla?
JustARandomGuyYouKno at 2023-11-03 08:22:18+00:00 ID:
k7miapxFörbud mot att vara fackligt ansluten. All makt ligger hos arbetsgivaren i USA
grimexp at 2023-11-03 08:26:00+00:00 ID:
k7mik5hÄr du säker? Det är väl lag på att man får vara fackligt ansluten, vilket kan i sig kan tycka är en märklig lag.
wasdninja at 2023-11-03 11:21:04+00:00 ID:
k7mwj4hDet är en “märklig” lag därför att…? Enda anledningen jag kan se är att du tycker det är en bra idé att låta företag förbjuda sina anställda att vara med i facket och det är helt idiotiskt.
grimexp at 2023-11-03 11:25:48+00:00 ID:
k7mx0bbFolk får vara med i vilka föreningar de vill. Det är märkligt att det ska behövas en sådan lag. Men det är säkert något gammal socialistiskt för att garantera att fackpamparna som i många fall även är politiskt engagerade ska få garanterad upplevd makt.
Jag har inget emot de som väljer att vara medlemmar i fack eller emot kollektivavtal, men att kollektivavtal ska vara tvingande är jag emot.
wasdninja at 2023-11-03 13:26:28+00:00 ID:
k7nbluwInte om företagen får bestämma så man har skapat en lag som tvingar dem att tillåta det. Det som du just argumenterade mot i ditt eget inlägg.
JustARandomGuyYouKno at 2023-11-03 08:27:10+00:00 ID:
k7min09Nej googla svenska modellen så kan du läsa på. Det är ganska unikt men i Sverige så kan arbetsgivaren vägra detta det är inte olagligt. Då kan dock arbetarna också strejka så det spelar ut exakt som det är tänkt
MRosvall at 2023-11-03 08:48:19+00:00 ID:
k7mk3xfSå vitt jag vet så var det väl ett gäng fackligt anslutna hos dessa verkstäder? Eller kanske har missuppfattat det?
Inte superinsatt men läste denna artikel i början
Som säger “Många av de anställda är inte med i facket” vilket antagligen betyder att det är ett gäng med i facket?
grimexp at 2023-11-03 09:35:19+00:00 ID:
k7mnizlHur kan då flera som är anställda på Tesla vara fackanslutna?
remove_snek at 2023-11-03 13:04:20+00:00 ID:
k7n8kctNu betalar väl tesla bra mer än konkurrenterna i lön dock så lågavlönade verkstäder är väl att ta i givet att vi har efterfrågan på X antal verkstäder.
MRosvall at 2023-11-03 08:31:06+00:00 ID:
k7miwt9Tycker det har varit ganska dåligt med uppgifter om det rör sig om att det är lågavlönade verkstäder med odrägliga arbetsvillkor, vilket leder till att fackbolagen vill gå in hårt för att förbättra dessa villkor.
Eller om det är ganska bra villkor där, men facken har lågt inflytande så de använder detta för att stärka sin egna position.
Eller kanske något helt annat eller något mitt emellan. Har bara inte fått till mig mycket info alls om anledningen till konflikterna eller hur förhållanden faktiskt var hos verkstäderna innan.
1sarocco1 at 2023-11-03 09:29:24+00:00 ID:
k7mn36mKollektivavtal är ett avtal med rättigheter och skyldigheter du har som arbetstagare. Det är förhandlat mellan facken och svenska branschorganisationer. Detta är vad Tesla inte vill skriva under. Det är kutym på svensk arbetsmarknad att ha kollektivavtal på sitt företag. Exakt vad för arbetsvillkor utöver obetald övertid som det klagas på vet jag inte. Tesla är ett stort företag som agerar i Sverige, och bör följa svensk arbetsmarknads seder och bruk. Handlar inte om att facket vill ha mer makt. Facket har redan makt, om de anställda är med i facket så har facket förhandlingsrätt och möjligheter till sanktioner vid missförhållanden. Kollektivavtalet är viktigt för att reglera hur dina arbetsförhållanden ser ut, vad du har för rätt till pensionsavsättningar, lägsta löner etc.
Vi har t ex. ingen lagstadgad minimilön i Sverige, det regleras genom kollektivavtalen som facken förhandlat fram.
Tesla påstår sig ha bättre arbetsvillkor än kollektivavtalet, men vägrar ändå skriva under. Borde ju inte vara ett problem isåfall, eller hur?
MRosvall at 2023-11-03 09:49:01+00:00 ID:
k7moktwJag håller med om att ifall man etablerar sig i ett annat land så skall man “ta seden dit man kommer”. Följa lagar och göra sitt bästa för att integrera sig i kulturen som finns där, men att man inte skall behöva ge upp hela sin identitet för detta.
Är det så att Tesla bara sagt blankt nej utan att ens tagit diskussionen så är det ju en helt annan sak. Men så länge det har utvärderats, de anställda är nöjda och man har fört fram sina anledningar så måste man ju få lov att tacka nej till kollektivavtal. Vi har ju ändå lagar, som man inte kan tacka nej till, att falla tillbaka på.
Ifall en majoritet av de anställda sedan inte håller med företaget så skall de givetvis få stöd för att vidta stridsåtgärder för att få till kollektivavtal. Eller att de är såpass många anställda som valt att vara fackligt anslutna att de går ihop och sätter press. Men jag kan inte riktigt se att detta är något som de anställda faktiskt har initierat, utan det verkar komma utifrån ifrån ett missnöje hos facken och inte utifrån ett missnöje hos de anställda, men det är detta jag tycker man fått väldigt lite insikt i.
Cohacq at 2023-11-03 10:54:07+00:00 ID:
k7mu0t7Vilken identiet menar du Tesla skulle behöva ge upp om de skriver på ett kollektivavtal?
MRosvall at 2023-11-03 11:01:22+00:00 ID:
k7muoarMan kanske t.ex har en etablerad lönetrappa, eller ett sätt att premiera personer utifrån prestationer eller vilja att ta till sig utbildningar. Eller kanske man har ett kontrakt med någon pensionsfond som fungerar bra, men som inte är någon av dem som facket har överenskommelse med. Eller kanske möjligheter att låta de anställda ha mer flexibla arbetstider där de mindre åtråvärda tiderna ger bättre betalt osv.
Har som sagt ingen insikt i företaget, och verkar som när man efterfrågar mer insikt så blir man istället ifrågasatt och nerröstad istället för att få mer insikt.
Cohacq at 2023-11-03 11:13:40+00:00 ID:
k7mvtl3Väldigt många kansken här.
MRosvall at 2023-11-03 11:14:09+00:00 ID:
k7mvv85Ja, exakt min poäng
OkConcentrateC at 2023-11-03 08:17:00+00:00 ID:
k7mhx97Moderater är ju sossar iofs.
Bolag är inte längre livegna sina länder så du har ändå 0% leverage mot annat än redan etablerade bolag. Dina drägliga arbetsvillkor bör därmed regleras av mekanismer inom den fria marknaden om du vill ha någon chans att konkurrera om jobb globalt.
Det var precis så Irland gjorde (läs: skattesubventioner)för att få in stora tech-giganter som valde landet för att etablera kontor för den europeiska marknaden.
Precis så Dubai gjorde, som idag inte känner av någon ekonomisk kris överhuvudtaget, tvärt om.
Finns massa exempel. Men ja, en trögroddad arbetsmarknad med hög skatt i alla led där folket vant sig vid ett visst arbetssätt kommer inte brytas upp utan stort lidande, vilket verkar vara vad du i din naivitet förespråkar.
VultureSausage at 2023-11-03 09:08:57+00:00 ID:
k7mll32Vad tror du fackföreningar är om inte arbetskraft som är fria att gå samman för att kollektivt förhandla på en fri marknad?
OkConcentrateC at 2023-11-03 09:16:52+00:00 ID:
k7mm5r8Förhandla, ja. Tvinga till sig kollektivavtal, nej. Resten av världen tittar.
VultureSausage at 2023-11-03 09:34:49+00:00 ID:
k7mnhljSå med tanke på att Tesla vägrar att ens förhandla så är det alltså inga problem att ta till stridsåtgärder?
OkConcentrateC at 2023-11-03 09:44:56+00:00 ID:
k7mo9pvSå vitt jag vet har inte Tesla förbjudit individuellt anställda från att bli fackligt anslutna. Det går regelmässigt inte att göra ens. Så vad är problemet?
Att Tesla inte vill ha kollektivavtal bör vara upp till verksamheten, inte fackförbund.
VultureSausage at 2023-11-03 09:50:51+00:00 ID:
k7mopwzVarför ska fackförbund inte få agera för att värna sina medlemmars intresse på den fria marknaden?
OkConcentrateC at 2023-11-03 09:52:12+00:00 ID:
k7motrpTvinga till sig kollektivavtal är att begränsa den fria marknadsekonomin, vilket empiriskt enbart lett till negativa konsekvenser.
VultureSausage at 2023-11-03 10:04:51+00:00 ID:
k7mptblMen att utnyttja att folk måste ha jobb för att överleva är inte det?
Det har alltså aldrig någonsin funnits ett tillfälle där något positivt har åstadkommits genom att begränsa den fria marknaden och du påstår att du empiriskt har belägg för detta? På riktigt?
IllRepresentative167 at 2023-11-03 08:33:49+00:00 ID:
k7mj3fjDen fria marknaden låter företag springa hejvilt och ignorera allt som heter humana standarder. Regleringar och fackföreningar krävs för att kapitalism inte ska doomspirala.
Beethovania at 2023-11-03 08:57:39+00:00 ID:
k7mkrtlVi kan ju ta efter Dubai, sen byta landets motto till “Slavery, get’s shit done”.
OkConcentrateC at 2023-11-03 09:46:19+00:00 ID:
k7modhuSweddit drivs tydligen av Klyschiga Kommentarer AB.
TommieSjukskriven at 2023-11-03 09:16:52+00:00 ID:
k7mm5shFörklara hur moderater är sossar? Vilka partier är inte sossar isåfall?
OkConcentrateC at 2023-11-03 09:21:39+00:00 ID:
k7mmiblSD = sossar
Moderaterna + SD = sossepolitik.
30% arbetsgivaravgift kvarstår, inga subvensioner till företag trots inflation, höga räntor och en trög företags och arbetsmarknad.
Det är inget recept skapat av en högerregering.
TommieSjukskriven at 2023-11-03 10:41:46+00:00 ID:
k7msx0hDu svarar inte på min fråga, tjomme.
Vilka partier är inte sossar?
OkConcentrateC at 2023-11-03 11:47:55+00:00 ID:
k7mz9z9Medborgerlig Samling.
AbbreviationsOk1716 at 2023-11-03 08:34:21+00:00 ID:
k7mj4rqHärligt att du väljer två parasitstater i ditt exempel som väljer bort att konkurrera med tex kompetens för att istället rusa mot botten där de visserligen får mer av kakan men kakan har också blivit mindre.
Det är naivt att tro att ett företag nödvändigtvis skall jobba för folkets bästa istället för sin egen skull.
Paragonswift at 2023-11-03 08:46:11+00:00 ID:
k7mjyjrDubai är också ett globalt centrum för regelrätt slavarbete (alltså äkta slaveri, snarare än beskattat förvärvsarbete som libertarianer brukar kalla slaveri när de ska dra på sig en offerkofta), så det är kanske inte det bästa exemplet om man hävdar att den fria marknaden kan ge bättre arbetsvillkor.
OkConcentrateC at 2023-11-03 09:49:03+00:00 ID:
k7mokxxVart har arbetsvillkoren utvecklats mest framåt, statliga jobb eller privata sektorn? Kommuniststater eller fria marknader? Ni är bra naiva.
Paragonswift at 2023-11-03 10:21:51+00:00 ID:
k7mr76xReglerade marknader betyder inte statliga jobb. Bäst arbetsvillkor finner man i sunt reglerad privat sektor, så att det både finns konkurrens om arbetskraft och organiserade arbetare som inte kan spelas ut mot varandra. Gemensam nämnare för mindre reglerade arbetsmarknader är genomgående att arbetaren bara är utbytbart kött.
OkConcentrateC at 2023-11-03 11:47:23+00:00 ID:
k7mz7ygSkrev som svar till en annan:
Inser stt det du skriver representerar den kollektiva psykosen på sweddit, där man utifrån egna behov väljer att prioritera utjämningspolitik före en tillväxtekonomi. Ni pratar illa om USA men de äger i princup 90% av market cap för stora techbolag som också är framtiden.
Varför talar ni illa? För att ni prioriterar frågan om utjämningspolitik före framgång för ert land, vilket föregår det förstnämnda om man inte vill in i en ekonomisk kollaps som många europeiska länder gör.
Det är begripligt men sorgligt att ni inte kan åsidosätta era känslor för att istället kolla på fakta om marknadsekonomin, som dokumenterats lång tid. De marknader som gått och går bäst är de med öppna marknadsregler och konkurrenskraftiga skatter.
Jag förstår att jag kan uppfattas apatisk, men det är i min mening mer apatiskt att ha ett samhälle med politiker som recenserar utifrån goda intentioner före goda resultat. Ridå.
Paragonswift at 2023-11-03 12:17:44+00:00 ID:
k7n2mxsDet du missar är den här frågeställningen: vad är syftet med en tillväxtekonomi?
Är det för att det bara är en fin siffra på ett papper för att slå en highscore, eller är det för att vi vill att våra medborgare ska kunna leva bättre liv?
Om ditt svar är det förstnämnda så absolut, avskaffa alla regleringar och skrota medelklassen så att vi kan få en fin position på någon topplista någonstans.
Men för en normalt funtad människa så är det det sistnämnda som betyder något, dvs det spelar ingen roll om det snurrar runt enorma summor i ekonomin om vanliga människor inte får ut ett bättre liv av det. Det spelar ingen roll om vi får 10% högre tillväxt om vi har en befolkning som inte känner någon ekonomisk trygghet. USA är världens största ekonomi, men faller konsekvent lägre i alla mätningar om lycka och livskvalitet jämfört med utvecklade europeiska ekonomier.
Går det att få mer tillväxt genom att låta företagen domdera allt och avskaffa alla arbetares rättigheter? Troligtvis. Men bevisligen går det fortfarande att få en bra tillväxt som värnar om vanliga människors rättigheter och möjligheter, och det är i så fall det enda rimliga för alla som inte är bankirer.