Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/Ellebellemig at 2023-09-28 17:38:57+00:00.
BuriedStPatrick at 2023-09-28 21:07:56+00:00 ID:
k2olx0y
Det lyder lidt som en naturlig konsekvens af at tage socialdemokrati mod højrefløjen. Man får essentielt det værste fra dem, for de har givet op på at stå på mål for arbejdere. Men samtidig kan de heller ikke forpligte sig til et liberalt syn på tilværelsen.
Så står vi tilbage med en målestok, der hedder “vi skal arbejde flere timer”. Hvorfor? Hvem siger, at den danske velfærd hægter på, at vi har længere arbejdsdage? Burde det egentlige mål ikke være økonomisk produktivitet uafhængigt af arbejdstiden?
Det virker lidt som noget, man begynder at sige, når man helt er løbet tør for ideer. Jeg mindes en forfærdelig lærer, som jeg engang havde, hvis bedste råd til, hvorfor, at vi alle var ved at dumpe hans fag, var: “just study harder!”. Fuldstændig ude af i stand til at se, at hans egen undervisning var problemet.
Primadonnahurl at 2023-09-28 17:39:57+00:00 ID:
k2ltkyl
Kan hun ikke snart holde kæft?
CptFalcon420 at 2023-09-28 17:56:20+00:00 ID:
k2lwcki
Jeg er ikke nødvendigvis den største fan af Moderaterne, men synes deres politiske ordfører havde en lidt mere balanceret tilgang, per samme DR artikel:
"Moderaternes politiske ordfører, Monika Rubin, mener heller ikke, at Mette Frederiksens angreb på danskernes arbejdsmoral er den rigtige vej at gå.
Jeg synes, at det er meget mere interessant at undersøge, hvorfor folk af den ene eller anden årsag ikke arbejder fuld tid, i stedet for at bebrejde dem.
Statsministeren har da en pointe i, at der er mange, der arbejder deltid – så lad os kigge på, hvordan vi løser det på en smart måde til gavn for alle parter, siger Monika Rubin."
tarmburet at 2023-09-28 18:35:15+00:00 ID:
k2m2w6o
Kvindedominerede fag har mange på deltid, siden de fleste familiers dagligdag ikke kan hænge sammen med små børn hvis begge parter skal arbejde 37 timer. Tid med børnene er en vigtig investering i deres trivsel. Det er en tendens jeg ser hos næsten alle familier i min omgangskreds, især i de første 10 år af deres barns liv.
Og dem, som har den “laveste uddannelse” (et sjovt koncept når de fleste uddannelser tager 3-4år) laver også ofte mere fysisk krævende arbejde eller får ret hårde arbejdsvilkår… som selvfølgelig slider dem ned så de må gå på pension tidligere, ofte med et fattigt otium i sigte.
Jeg er ikke nede med Moderaterne, men som Monika lidt hentyder til mellem linjerne er det tendenser der kunne tyde på at være systemiske.
Så når Mette bebrejder folk som ikke havde det privilegie at få den rigtige uddannelse, eller som aktivt fravælger pengene fra en fuldtidsstilling for at have mere tid til familien, fremstår hun i stor stil som en usympatisk virkelighedsfjern idiot.
ImDannyDJ at 2023-09-28 18:45:10+00:00 ID:
k2mafvy
Joh, mere balanceret, men der er for Rudin tydeligvis stadig et problem der skal “løses”.
TonyGaze at 2023-09-28 18:28:40+00:00 ID:
k2m1rc3
Dejligt at se, at sosserne bekender kulør, som de borgerlige de længe har været.
Det er somom at sosserne har glemt hvad det betyder at være arbejderparti (det har de glemt for længst,) nemlig at man er et parti der kæmper med arbejderne. Og hvem kæmper arbejderne mod? De kæmper imod arbejdet (i dets nuværende form) og arbejdskraftskøberen.
Som /u/WolfeTones123 siger, så lyder det mest af alt som en omgang protestantisk etik på nye flasker. De er glade for Weber i Aalborg, men troede det var grillen, ikke sociologen.
Exo_Sax at 2023-09-28 21:13:13+00:00 ID:
k2mtm5i
Det er så klassisk liberalt-protestantisk som noget overhovedet kunne være. Frederiksen taber her fuldstændigt hendes røde porcelænsmaske, og i sådan en grad, at selv Venstre må ud at minde hende om, at SVM skal forestille at være en “regering over midten”, og at hun skal forestille at være på den modsatte side af skillelinjen.
Der er mange borgerlige herinde, der stejler, når man siger, at S i mange år nu har været et borgerligt parti, og at man taler tågesnak når man skyder skylden for alle tidens onder på påstanden om, at det hele skyldes, at “de røde” er ved roret. Men når Frederiksen nu har fattet mod til at komme så klassisk en floskel som at arbejdet bærer lønne i sig selv, og at den sande løn er muligheden for at arbejde endnu mere, så ser sådan en klagesang unægteligt noget sløj og bedaget ud.
Hun vedkender sig sin foragt for den arbejdende del af befolkningen, når hun ud af den ene mundvig klantrer dem for at være dovne og grådige, siden de ikke vil yde mere, mens hun ud af den anden lover topskattelettelser; så er det jo klart for enhver, at det altså ikke er alle, der skal yde flere og større og ofrer.
DoctorHat at 2023-09-29 08:37:46+00:00 ID:
k2p4q7n
Har svært ved at se, hvad det liberale er i at være magtfuldkommen, privatlivsindskrænkende, grundlovs-brydende, overvågende, centralmagts-byggende, frygt-ledende, lovliderlige, blasfemi-genindførende og befolkningsstyrende.
Det er ikke individet der er i centrum, det er ikke frigørelsen der er i gang - det har faktisk intet med individualismen at gøre.
Næh, det her er kollektivismens autoritære march-sang, som ene og alene går ud på, at sætte folk i geled og styre dem med hård hånd, fordi man i bund og grund foragter folket, pøblen om man vil, og mener at de ikke kan selv.
KartoffelReddit at 2023-09-29 07:35:14+00:00 ID:
k2p03bf
Der er mange borgerlige herinde, der stejler, når man siger, at S i mange år nu har været et borgerligt parti, og at man taler tågesnak når man skyder skylden for alle tidens onder på påstanden om, at det hele skyldes, at “de røde” er ved roret.
Fordi det simpelthen ikke er sandt. Mette kan måske med danske øjne blive betragtet som borgerlig, af et vist yderligt venstre segment, men hun er på ingen måde borgerlig. Især ikke set med globale øjne (og danmark er alt for blandet ind i globalisme til at man kan ignorere den faktor).
Mette Frederiksen er først og fremmest magtliderlig og elsker at udøve den magt. Hun er derudover populist i den værste form - og at sige, at ‘ungdommen’ skal arbejde mere, så ‘ældre’ kan få mere velfærd er at lefle for det segment hvor der er flest stemmer - og det virker.
Bare vent til næste valg. Hun skal nok lande et solidt antal stemmer.
Exo_Sax at 2023-09-29 11:46:17+00:00 ID:
k2pl8yr
Frederiksen er viklet ind i borgerlige politik og neoliberale principper fra hæl til pande; at sætte det i et internationalt perspektiv gør hende ikke pludseligt til nogen socialist. Især ikke, når du ikke uddyber mere end det. Du kan jo ikke bare sige “men globalisme!” og så antage, at jeg trækker min kritik tilbage.
Hvem er det, helt konkret, du sammenligner hende med, og på hvilke parametre mener du, at hun adskiller sig fra det, man kan kalde det globale borgerlige segment? Altså, hvad går din kritik af mit argument egentligt på?
WolfeTones123 at 2023-09-28 18:30:43+00:00 ID:
k2m243c
Som /u/WolfeTones123 siger, så lyder det mest af alt som en omgang protestantisk etik på nye flasker. De er glade for Weber i Aalborg, men troede det var grillen, ikke sociologen.
Om ikke andet så er der guf til Nina Koefoeds nye bog her. Mette Frederiksen er nyeste skud på stammen over ting, som Luther kan bebrejdes for at have skabt.
Astroels at 2023-09-28 18:50:09+00:00 ID:
k2m5fjj
Der går en lige linje fra Luthers italesættelse af at gud giver alle det daglige brød, til Kropotkins rigtige betragtninger om at revolutionen fejler, hvis ikke man først og fremmest sikre brødet til befolkningen.
WolfeTones123 at 2023-09-28 19:05:05+00:00 ID:
k2m7yvt
Der er ikke grænser for, hvad han har sat i værk, den kære Luther!
SendStoreJader at 2023-09-29 06:30:48+00:00 ID:
k2ozoe3
Sagde Mette Frederiksen, statsministeren som aldrig har haft et job.
HumanSimulacra at 2023-09-29 07:49:15+00:00 ID:
k2p3uk7
Arbejd så vi kan “uheldigvis” spilde milliarder på de mest basale fejl alt imens vi nægter at bruge penge på hvad landet rent faktisk har brug for. Hvis der er nogen som bruger tid på at tørre røv i danskernes penge og har dårlig arbejdsmoral er det de amatører.
Sydvestvendt at 2023-09-28 20:52:24+00:00 ID:
k2p15gv
Denne høje arbejdsmoral, der omtales, kunne bl.a. tænkes at tage udspring i en art lystbetonethed.
Lystbetonetheden er blevet afskaffet, ergo er moralen fordampet, og – klap gerne stavelserne sammen med mig – man. får. hvad. man. betaler. for.
Hun forveksler vist også velfærd med velstand.
Hobolonoer at 2023-09-28 19:34:43+00:00 ID:
k2mq5n1
Den “svigtende” arbejdsmoral hos fattige i Danmark, stammer udelukkende fra at det ikke er “tiden” værd, at arbejde 37 timer på mindsteløn, når man kan få “mindsteløn” af staten for 0 timer.
Som familie i bunden af middelklassen, er jeg oprigtigt skræmte af at se hvilke fordele der er for familier med en “ubetydeligt mindre” årlig indtægt end vores. Halv pris på daginstution, tilskud på familieydelser, lavere SKAT, rabat på offentligt transport, varmechecks og inflationshjælp. Listen bliver ved.
Kort sagt, arbejdsmoralen hos de fattige er lav, fordi det betaler sig.
Ellebellemig (OP) at 2023-09-28 21:00:20+00:00 ID:
k2mrhwv
Hvad er det for en mindsteløn du kan få af staten ?
A-kassesystemet er mest privatfinancieret, og du kan få nul i kontanthjælp (som i principper et lån) hvis du feks har pensionsopsparing. Der er iøvrigt aktiveringspligt på kontanthjælp.
Vast_Category_7314 at 2023-09-28 21:22:58+00:00 ID:
k2oq9v3
Nej i bedste fald dækker arbejdstager og stat ca halvdelen hver. At kalde det primært privatfinansieret er noget vrøvl…
Hobolonoer at 2023-09-28 21:19:22+00:00 ID:
k2mumn9
Men så længe man har en ordning som kontanthjælp, er der ikke noget incitement til at søge en anden indkomstkilde. Skulle man få sig et arbejde og derved frasige sig retten til sin kontanthjælp, fordi man har en (meget beskeden) pensionsopsparing?
Når jeg læser at et “par på kontanthjælp med 2 børn får udbetalt 24.900 kr. i ydelser om måneden efter skat” og der oven i det ligger de førnævnte fordele, så er der satme ikke langt til de 36.000 kr. vi som par med to børn har udbetalt.
Cepos har en god artikel om emnet. Det vigtigste spørgsmål for mig, er om den “beskedne” forskel der er på overførselsindkomst og lavtlønnet job er de 37 timer værd.
Ellebellemig (OP) at 2023-09-29 02:32:15+00:00 ID:
k2o51f9
Så du læste ikke hvad jeg skrev ? Dem der får kontanthjælp idag er visiteret til det for mange år siden, er syge eller har små børn. og de arbejder for pengene.
Character_Shop7257 at 2023-09-29 05:55:41+00:00 ID:
k2ovaj9
Heldigvis så er det ikke hende der bestemmer det. Hun er velkommen til have den holdning men vi kan være pisse ligeglade.
Husk de eneste der husker dit overarbejde og høje stressniveau er dine børn.
KartoffelReddit at 2023-09-29 07:39:06+00:00 ID:
k2p0e31
Heldigvis så er det ikke hende der bestemmer det.
Endnu.
Den danske befolkning har længe bevist, at den er imod at private individer skal have frihed og rettigheder til at gøre som de ønsker (under eget ansvar), hvis dette betyder, at de beskidte masser kan vride mere værdi ud af individet.
Du kan takke demokratiet og du kan takke demokratiets rygklappere som synes det er det bedste nogensinde.
Giantmufti at 2023-09-28 20:22:58+00:00 ID:
k2osnpr
Når man opdager at skattelettelser har den modsatrettede effekt end vage, tynde undersøgelser fra 90 erne. Nu har vi et helt lag af vellønnede formuende specialister, der har afbetalt bolig i en stor by, der vil være økologisk landmand på Samsø. Det problem bliver bare større. Værsgo Nina Smith. Det er ved at være sidste udkald for at gå til bekendelse og slagte den hellige ko.
paintypoo at 2023-09-28 21:11:06+00:00 ID:
k2oqhzp
Når jeg får så lidt for pengene, som jeg gør disse dage, så vil jeg fandme have det fri jeg kan.
MySocksSuck at 2023-09-28 21:07:56+00:00 ID:
k2oux4i
Det er i virkeligheden ret enkelt: Statens (og dermed regeringens) ret til at mene noget som helst om borgernes arbejdstimer slutter præcis ved den grænse, hvor en person kan forsørge sig selv og evt. familie – samt betaler sin skat.
Alt herudover skal de simpelthen ikke blande sig i.
Martin8412 at 2023-09-29 11:39:48+00:00 ID:
k2pkj60
De sætter naturligvis bare skatten op så du skal arbejde mere for at kan forsørge dig selv.
MySocksSuck at 2023-09-29 14:10:53+00:00 ID:
k2q4rwd
Enig. Sådan kan man adfærdsregulere, ja. Det er en politisk beslutning/prioritering.
Men at gøre arbejdstid til en moralsk diskussion og “udskamme” folk fra at træffe et personligt livsvalg inden for de givne rammer: Over my cold, dead body!
Exo_Sax at 2023-09-28 19:11:43+00:00 ID:
k2mqxe6
Frederiksen har vist sig ude af stand til at maskere hendes foragt for samfundet og især de arbejdere, der traditionelt har udgjort socialdemokratiets fundament. Udtalelser som disse får hende kun til at fremstå yderligere virkelighedsfjern og fjendtlig. Og så er det jo også at erklære sig som modstander af alt det, socialt orienteret politik historisk har stået for. Enhver, der har hidset sig op over, at folk som mig selv beskriver det moderne S som et borgerligt parti, der kun pynter sig med lånte røde fjer, når det er belejligt, må vel efterhånden også være ved at indse, at det her nonsens intet har at gøre med nogen form for rød politik?
At man skal arbejde mere alene for retten til at arbejde endnu mere, og at velstanden ikke skal ødsles væk på velfærd og fritid, men på muligheder for at arbejde endnu, endnu, endnu mere, er klassisk borgerligt. Især når det kommer til synet på den menige arbejder, der tror, at vedkommendes eksistens handler om andet end at være et talende værktøj, underlagt elitens økonomiske interesser. Foragten for den dovne og uduelige arbejder er tydelig, når ønsket om mere tid til at forfølge interesser uden for arbejdspladsen bliver karakteriseret som en karakterbrist; man skal jo selvfølgelig give alt for økonomien! Husk at uden din store indsats, bliver der ikke råd til at lette topskatten. Hvis ikke du som menig arbejder kan finde glæde, stolthed og personlig tilfredsstillelse i at vide, at dit slid går til at sikre, at eliten kan blive endnu rigere, så må det jo skyldes, at du er grådig og egoistisk, og slet ikke kan se det store billede, hvor millionæres svulmende formuer er langt vigtigere end om du kan komme til lægen inden for en uge, eller har tid til at læse alle de bøger, du gerne vil læse. Ja, eller bare at have muligheden for at tilbringe mere tid med dine børn, der i stigende grad mistrives, og som ikke har andet at se frem til, end at skulle forsøge at rydde op i det rod, den tænkemåde har skabt.
Men Frederiksen er ny i den borgerligere sfære, og derfor kan det jo heller ikke undre nogen, at de øvrige borgerlige må ud at minde hende om, at det altså ikke er meningen, at man skal sige det højt på den måde. At man altid lige skal vikle det ind i noget tågesnak om personligt ansvar, frihed og andre tomme floskler, og altså ikke gå ud og direkte minde folk om, at de er underlagt et moderne stavnsbånd, og at de skal huske deres plads.
KoldKartoffelsalat at 2023-09-29 06:08:35+00:00 ID:
k2ot11d
Hun har altid været virkelighedsfjern… hun er kommet lige ud af skolen over i politik.
Aldrig en dags almindeligt arbejde.
Og hende stemmer man på som en “arbejdernes mand”.
Drainyard at 2023-09-29 09:14:27+00:00 ID:
k2p7f27
Det minder mig lidt om den republikanske arbejderklasse der stemmer på Donald Trump i USA.
Away_Independence835 at 2023-09-29 06:04:24+00:00 ID:
k2oxov6
Det her er en tabersag for Mette F! Hun har fuldstændig mistet jordforbindelsen og følingen med den almene befolkning (hvis hun nogensinde har haft den).