Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/Gludens at 2023-11-03 07:06:46+00:00.
The original was posted on /r/sweden by /u/Gludens at 2023-11-03 07:06:46+00:00.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 09:47:46+00:00 ID:
k7mohf1Nu verkar det som att Tesla kanske lämnar landet istället, varpå arbetstillfällena försvinner.
Woptidoo! Genidrag, IFM! Mer arbetslöshet!
bawng at 2023-11-03 10:01:37+00:00 ID:
k7mpk1xDet är ju definitivt att föredra att de lämnar landet än att de lyckas luckra upp den svenska modellen.
Det vettiga vore såklart om de bara kunde respektera moderna arbetsvillkor och teckna kollektivavtal.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 10:09:38+00:00 ID:
k7mq7ajFack och kollektivavtal är inte de enda sätt att uppnå bra arbetsvillkor, dock. Konkurrens om arbetskraft uppnår det betydligt mer effektivt då arbetsmiljö och lön är två sätt som företag konkurrerar om arbetskraft.
Så länge de erbjuder arbetsvillkor som arbetare tackar ja till så visar ju det på att de erbjuder en arbetsmiljö som arbetare vill vara i.
Oavsett så spelar det väl mindre roll om de är använder kollektivavtal eller ej, utan hur det är att jobba där?
Och om de nu lämnar landet, är det bättre att folk är arbetslösa?
bawng at 2023-11-03 10:30:20+00:00 ID:
k7mrxbaVerkligheten i länder med svaga fack säger emot dig.
Lyckligtvis handlar det om få människor, och facket hjälper dem under den korta tid de kommer att vara arbetslösa.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 10:39:50+00:00 ID:
k7msqt9Ska se om jag kan hitta studierna men förbättringen av arbetsmiljö, lön osv osv som fack påstår sig ha förbättrat har en mycket starkare korrelation med ekonomisk tillväxt än med fackens ”styrka”.
Varför detta är fallet är för att det är först när en ekonomi växer som företag har råd att implementera det som facken efterfrågar.
Det som händer när en ekonomi växer är dock att det finns färre arbetstagare per jobbtillfälle då det är fler arbetsgivare på marknaden och varje enskild arbetsgivare vill växa(fler jobb per arbetsgivare och fler arbetsgivare generellt). Konkurrens om dessa arbetstagare gör att arbetsgivare behöver förbättra sina erbjudanden vilket gör att arbetsmiljö, löner, förmåner förbättras över tid. Hur vi kan särskilda denna dynamik från facklig påverkan är för att utvecklingen är desto starkare i sektorer med låg facklig anslutning men hög konkurrens. Tech är finans är bra exempel.
bawng at 2023-11-03 10:53:55+00:00 ID:
k7mu062Ja hitta du de studierna. Det blir intressant att se hur de förklarar att världens största ekonomi, USA, med högre BNP per capita än vad vi har, ändå lyckas ha västvärldens sämsta arbetsvillkor.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 11:01:26+00:00 ID:
k7muoiiPå vilka sätt har de dåliga arbetsvillkor? Svårt att bemöta generellt.
bawng at 2023-11-03 11:04:07+00:00 ID:
k7mux8uGenomsnittlig semestertid i USA är 10 dagar. Sjukdagar är ofta obetalda eller fås tas från semester.
Föräldraledighet är i genomsnitt 10 veckor och generellt sett enbart för kvinnor.
Och då har vi inte ens börjat gå in på övertid, skydd mot uppsägning, skydd mot arbetsplatsolyckor, osv.
442031871 at 2023-11-03 11:07:38+00:00 ID:
k7mv93oHistorielöshet 101
Yepp! Det tjänar vi på i längden
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 11:11:18+00:00 ID:
k7mvlmgVi tjänar på ekonomisk tillväxt i längden, inte att stora internationella företag inte vill etablera sig i Sverige.
På vilket sätt är det historielöst? I en fungerande marknad (vilket Sverige trots allt fortfarande är) finns det flera företag att välja mellan. Därför kan arbetstagaren välja att ta det jobb som erbjuder den balans mellan tex lön och arbetsförhållanden som personen föredrar. Det är så konkurrens om arbetskraft uppstår och det är tack vare den valfriheten som företag behöver förbättra sina erbjudanden, då de annars förlorar arbetskraft till sina konkurrenter.
Över tid så förbättras arbetsmiljön och det är därför vi har en hög levnadsstandard och bra arbetsförhållanden i kapitalistiska länder med (mestadels) fria marknader, då denna dynamik maximeras ju friare en marknad är.
Cohacq at 2023-11-03 10:46:13+00:00 ID:
k7mtb2aNämn ett land utan starka fackförbund där arbetare har det lika bra eller bättre än i Sverige.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 10:55:27+00:00 ID:
k7mu539Schweiz känns som ett bra exempel. Knappast en låg standard, de har högre köpkraft och en bra balans i livet. Letade efter studier som jämför arbetsförhållanden i Sverige och Schweiz men kunde inte hitta någon ny.
Sen är inte existensen av fackförbund eller för den delen fackförbundens styrka samma sak som att de är effektiva och att det är tack vare dem som bättre arbetsförhållanden växer fram.
Unable_Mulberry_7168 at 2023-11-03 10:01:33+00:00 ID:
k7mpjuxOm Tesla lämnar landet, men fortsätter att sälja här, kan de överlåta servicen åt andra företag, som är/kan bli fackligt anslutna.
Om Tesla lämnar landet och slutar sälja bilar här, kommer andra bilar att säljas vilket kräver andra mekaniker, som är/kan bli fackligt anslutna. (Kul läge för dagens Teslaägare också…)
Kontentan är väl att det skulle bli ±0 arbetstillfällen långsiktigt, bara sämre rykte för Tesla i Sverige (och Europa).
Arogar at 2023-11-03 09:58:08+00:00 ID:
k7mpaedAtt välja mellan bli behandlad som livegen eller bli arbetslös. Valet är enkelt, ägaren har redan för mycket pengar så arbetslös och söka nytt jobb är det bättre valet i längden.
Så som arbetarna behandlas i USA är inget vi vill ha här i Sverige (utom möjligtvis aktieägarna)
OldShoe at 2023-11-03 17:29:18+00:00 ID:
k7oe978Är villkoren för arbetare på Tesla i Sverige bra eller dåliga då? Det är väl ändå hyfsat kvalificerade jobb vi pratar om även om det är på “bandet”?
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 10:15:05+00:00 ID:
k7mqn0oDu tycker att arbetslös är det bättre valet, men de som faktiskt blir av med jobbet kanske inte tycker det.
Och det är inte riktigt arbetsförhållanden i stil med livegna de blir utsatta för.
Longjumping_Farm1351 at 2023-11-03 11:20:25+00:00 ID:
k7mwgueMen ifrån hur många våningar tappade din mamma dig ifrån?! De som har råd att köra en Tesla kommer inte stå utan bil om Tesla lämnade landen, då köper de bara en annan bil. Samma gäller de som jobbar på Tesla, är de kunniga nog att jobba med Tesla kan de bara börja jobba på en annan verkstad/märke. Vi är underbemannade så in i helvete i verkstäderna i Sverige så vi söker inte jobb, jobben söker oss.
eolisk at 2023-11-03 11:30:55+00:00 ID:
k7mxirzDu verkar ha missat att det är exakt det som är syftet med den svenska modellen? Företag som inte har bra arbetsvillkor ska bort. Så att andra seriösa företag kan ta över.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 11:38:20+00:00 ID:
k7my9v9Det är dock inte tack vare fack vi har bra arbetsförhållanden, utan det är tack vare konkurrens mellan företag om arbetskraft som, över tid, gör att arbetsförhållanden förbättras då de annars förlorar arbetskraft till konkurrenter. Det är också därför sektorer med hög konkurrens utvecklas snabbare (och de brukar också ha låg facklig påverkan, lustigt nog).
Och det bör inte heller vara upp till facket att avgöra vad som är bra eller inte bra arbetsgivare, då det är upp till varje enskild arbetstagare att avgöra om denne vill jobba hos ett företag eller ej.
eolisk at 2023-11-03 11:46:04+00:00 ID:
k7mz30hHahaha 😂
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 11:49:52+00:00 ID:
k7mzhi7Vad är det som inte stämmer, menar du?
eolisk at 2023-11-03 11:50:50+00:00 ID:
k7mzl9gAllt du skriver.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 11:58:56+00:00 ID:
k7n0heuHur stämmer det inte?
Grayseal at 2023-11-03 10:09:58+00:00 ID:
k7mq8aeOm de lämnar landet för att svenska arbetare vägrar behandlas som på Marcus Wallenbergs tid, då är det bäst de lämnar landet.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 10:12:52+00:00 ID:
k7mqgo6Låt säga att det står mellan att jobba där istället för att vara arbetslös. Varför är inte det OK?
Grayseal at 2023-11-03 10:16:02+00:00 ID:
k7mqpruLåt säga att det står mellan att stå upp för svenska arbetsvillkor eller att böja knä för parasiter.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 10:17:53+00:00 ID:
k7mqva9Du ser arbetsgivare som parasiter? Eller vad försöker du säga?
Grayseal at 2023-11-03 10:18:48+00:00 ID:
k7mqxzaArbetsköpare som till varje pris vill motverka att arbetare får skälig kompensation och anständiga arbetsvillkor är absolut parasiter.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 10:21:48+00:00 ID:
k7mr710Vilken tur då att Tesla inte är en sån arbetsgivare! Att inte vara fackligt anslutna eller att inte ha kollektivavtal är inte samma sak som att erbjuda dåliga förhållanden.
Cohacq at 2023-11-03 10:48:17+00:00 ID:
k7mthqmTror du Musk fick sin rikedom enbart genom eget arbete, eller vad menar du?
Grayseal at 2023-11-03 10:22:48+00:00 ID:
k7mra3kAtt vägra kollektivavtal som arbetsköpare är att vara en parasit.
MrEsterManface at 2023-11-03 10:04:37+00:00 ID:
k7mpsoxI Sverige har vi den svenska modellen. En stor majoritet av människorna som bor här, samt de politiska aktörer och företag som verkar här är för den. Om något/några företag tillåts frångå reglerna får de en konkurrensfördel och hela systemet faller. Därför är det BRA om företag som inte klarar av att hålla sig till reglerna lämnar landet.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 10:12:15+00:00 ID:
k7mqevlDet viktiga är väl om företag erbjuder arbetsförhållanden som folk vill jobba i, inte om företaget är fackligt anslutna och använder kollektivavtal eller ej?
Sen tycker jag det är lite märklig inställning generellt. Sverige blir ett fattigare land om det är så det ska vara. Är det bra?